Приняли с кладом

[CJIECAPb]

В 22.10.2017 в 20:42, shukar сказал:

Это что за закон,который вроде есть,но все на него кладут?

А вот тут я Вам один умный вещь скажу. Закон есть, но как и многие законы на него не особо обращают внимание, т.к. доблестные органы защиты правопорядка особо не придираются, НО!!! Закон есть и в любой момент "сверху" может быть спущено распоряжение и  система заработает в полную силу и даже с излишним дурным служебным рвением отдельных персонажей.

[geo]

31 минуту назад, CJIECAPb сказал:

 Закон есть,

Пожалуйста, дайте на него ссылку. Никак толком не пойму, что запрещено. Понимаю, что не надо лезть на памятники археологии и т. п. А что еще?

[CJIECAPb]

9 минут назад, geo сказал:

Пожалуйста, дайте на него ссылку. Никак толком не пойму, что запрещено. Понимаю, что не надо лезть на памятники археологии и т. п. А что еще?

Статья 243.2
Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.
Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, - наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, - наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
Те же деяния, совершенные:
a) с использованием специальных технических средств (металлоискателей) поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - 
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.


Примечания 
Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";


Комментарий:
Скорее, тут больше вопросов, чем ответов. Самая важная статья 243.2 в которой говорится о «Поиск и (или) изъятие археологических предметов…. повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя».

Тут сразу возникает вопрос: А если мы ищем не археологические предметы? К статье имеется примечание 1, определяющее, что является культурным слоем. Культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает 100 лет, включающий археологические предметы.

Если ведем поиск и изъятие предметов на лугу или пашне, не являющейся зарегистрированном или выявленным археологическим объектом, и ищем и (или) изымаем только предметы, которым менее 100 лет, то по логике, не нарушаем законодательство, так как не нарушаем культурный слой, вынимая предметы, не относящиеся к культурному слою. В наших действиях нет состава административного правонарушения или преступления.

Пашня и места, которые были распаханы: можно ли вести поиск и (или) изъятие предметов из этого слоя? Ведь данные территории подверглись многократному разрушению сельхозтехникой, и культурный слой был здесь полностью уничтожен? Применение металлоискателя в таких местах скорее можно расценивать не как преступление, а как спасательные работы.

Там где нет археологических объектов или выявленных объектов вести поиск и изъятие предметов из земли, которым менее 100, по логике, не запрещено. Но прежде чем делать выводы, нужно дождаться официальных комментариев от министерства юстиции которые должны быть опубликованы после вступления закона в силу 25 августа 2013. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма будет приведен на сайте клуба кладоискателей www.clubklad.ru

(С)
 

Изменено 22 ноября 2017 года в 08:56 пользователем CJIECAPb

[geo]

23 минуты назад, CJIECAPb сказал:

Статья 243.2
Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.
Поиск и (или) изъятие археологических предметов

"Археологические предметы – движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок."

Судя по определению, даже монеты возрастом 200-300 и более лет не являются археологическими предметами, поскольку информации о них море в самых разных источниках. Зато под понятие "культурный слой" легко подвести любой огород, поскольку в нем могут содержаться предметы старше 100 лет (про степень перекопанности и перепаханности в законе нет ни слова).

В общем, наши законотворцы в своем репертуаре...

Изменено 22 ноября 2017 года в 09:11 пользователем geo

[CJIECAPb]

9 минут назад, geo сказал:

"Археологические предметы – движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок."

Судя по определению, даже монеты возрастом 200-300 и более лет не являются археологическими предметами, поскольку информации о них море в самых разных источниках. Зато под понятие "культурный слой" легко подвести любой огород, поскольку в нем могут содержаться предметы старше 100 лет (про степень перекопанности и перепаханности в законе нет ни слова).

В общем, наши законотворцы в своем репертуаре...

Предмет возрастом более 100 лет, формально уже является поводом для проведения экспертизы, на предмет его археологической ценности.

[geo]

10 минут назад, CJIECAPb сказал:

Предмет возрастом более 100 лет, формально уже является поводом для проведения экспертизы, на предмет его археологической ценности.

Срочно начинаю прятать полтора десятка имперских монет, найденных в течение лета....

[Andrey38rus]

8 часов назад, geo сказал:

Срочно начинаю прятать полтора десятка имперских монет, найденных в течение лета....

А прабабушку прятать?Ей 102.А то приедут изымут)))))

[ден54]

А по теме ,что с камрадами, как об стоят дела.

[DN_27]

В 23.11.2017 в 00:36, Andrey38rus сказал:

А прабабушку прятать?Ей 102.А то приедут изымут)))))

И ни  в коем случае заграницу её не берите с собой, иначе как вывоз исторического и культурного наследия оформят 

Изменено 24 ноября 2017 года в 05:17 пользователем DN_27

[ИванВл]

В 23.11.2017 в 06:34, ден54 сказал:

А по теме ,что с камрадами, как об стоят дела.

На уровне слухов... Подтвердится - выложу, есть очень интересный момент! 

[ОтецОнуфрий]

Только что, ИванВл сказал:

На уровне слухов... Подтвердится - выложу, есть очень интересный момент! 

Ждём! Очень интересная тема, есть о чём подумать в своём поведении...

[ИванВл]

Краткий итог из первых уст:

243 статью следствие даже не рассматривало. 

Материалы расследовались по статье 158ч4

Дело закрыто за премирением сторон. 

Примерение стоило не мало в пользу фермера, который реально собственник земли (не арендователь). 

Весь клад по документам передан фермеру. 

Состав клада по описи: 2897 монет периода 1753-1802 гг

И главное для всех нас: в деле есть заключение эксперта о том, что монеты периода 1753-1802гг не являются объектами исторического и культурного наследия и не представляют интереса для археологической науки!!!!! 

 

 

[kudris]

5 минут назад, ИванВл сказал:

И главное для всех нас: в деле есть заключение эксперта о том, что монеты периода 1753-1802гг не являются объектами исторического и культурного наследия и не представляют интереса для археологической науки!!!!! 

а копию(скан с синей печатью) получить не реально?

[ИванВл]

Только что, kudris сказал:

а копию(скан с синей печатью) получить не реально?

Очень прошу... 

[Vapour]

Только что, ИванВл сказал:

Очень прошу... 

 

Можно попробовать в интернете нарыть, при условии, что знаешь номер дела и суд, где рассматривалось.

Не 100%, но попробовать стОит.

[ИванВл]

Только что, Vapour сказал:

 

Можно попробовать в интернете нарыть, при условии, что знаешь номер дела и суд, где рассматривалось.

Не 100%, но попробовать стОит.

Суда не было, закрыто по применению сторон в прокуратуре 

[Vapour]

Только что, ИванВл сказал:

Суда не было, закрыто по применению сторон в прокуратуре 

 

тогда ой. 

[ИванВл]

Не ой надо, чтобы адвокат снял копию. 

[kudris]

если у ребят был адвокат то он может

[kudris]

адвокат и после закрытия дела может,вопрос захочет ли

[ИванВл]

Мне кажется это очень важное заключение с т.зр. прецедентного права, поэтому скан уговорим, получим. 

[sanda]

@ИванВл один маленький вопрос)

Монет было 3300 а стало 2897, куда?

 

Изменено 6 декабря 2017 года в 11:35 пользователем sanda

[ИванВл]

Только что, sanda сказал:

@ИванВл один маленький вопрос)

Монет было 3300 а стало меньше, куда?

 

Усыпка утряска, туда же куда и "фермеру". 

[sanda]

Только что, ИванВл сказал:

Усыпка утряска, туда же куда и "фермеру". 

Я даже не сомневался что в итоге будет меньше.....

[ОтецОнуфрий]

@ИванВл отличные новости! 

[ИванВл]

Только что, sanda сказал:

Я даже не сомневался что в итоге будет меньше.....

Ну мы все взрослые люди и форум читают фуражки тоже... Все и без слов понятно. 

[ИванВл]

2 минуты назад, ОтецОнуфрий сказал:

@ИванВл отличные новости! 

Для нас наверное да, мы конечно не Европа,  но прецедентное право у нас все таки признается в судах, тем более мир экспертов этих очень узкий и вряд ли другой эксперт при наличии этого заключения возьмётся выносить противоположное решение. А это наверное основной объем наших какаликов) 

Для братьев копарей конечно это было испытание и дыры в семейном бюджете(( 158ч4 это до десяти лишения, и никаких условно. 

[mehannik]

Только что, ИванВл сказал:

 

И главное для всех нас: в деле есть заключение эксперта о том, что монеты периода 1753-1802гг не являются объектами исторического и культурного наследия и не представляют интереса для археологической науки!!!!! 

 

 

 

В России судебная система не "прецедентная", поэтому толку от этого заключения - ноль целых, ноль десятых. У нас в каждом отдельном случае может быть принято совершенно противоположное решение суда. 

[CJIECAPb]

23 минуты назад, ИванВл сказал:

Мне кажется это очень важное заключение с т.зр. прецедентного права, поэтому скан уговорим, получим. 

Очень на Вас надеюсь. Подобный скан хоть и не панацея, но вещь в глупых спорах не лишняя.

[ИванВл]

8 минут назад, mehannik сказал:

 

В России судебная система не "прецедентная", поэтому толку от этого заключения - ноль целых, ноль десятых. У нас в каждом отдельном случае может быть принято совершенно противоположное решение суда. 

Это спорное утверждение. 

Де юро да,  этот институт законодательно не утвержден. 

Де факто это один один из основных инструментов защиты, тем более ещё раз все эти эксперты друг друга знают, ну очень сомнительно получение иного заключения при наличии ранее вынесеного. Кмк