Приняли с кладом

[ОтецОнуфрий]

@ИванВл полностью поддержу - да, у нас не прецедентное право, но подставлять коллег, в мире экспертов - самоубийство. Работает не 100% процентов, но лучше, чем ничего!

[geo]

Иметь такой скан на всякий случай, по любому, не помешает. Может помочь, например, при общении "на местности" при разговоре (не дай Бог!) со слишком ретивыми полицейскими...

[kudris]

@ИванВл если получится дайте знать, готов скинуться на вкусную бутылку для адвоката

@geo может помочь и при общении с прокуратурой т к у нас прецедентное право(тфу-тфу-тфу)

[kudris]

@ОтецОнуфрийпоправлюсь, право у нас хоть официально не прецедентное но по однотипным делам(приговорам вступившим в силу)диаметральные решения не приветствуются так как

дают повод для обжалования или пересмотра,а судьям это совсем не нужно,когда есть готовое рабочее решение зачем рисковать

Изменено 6 декабря 2017 года в 12:28 пользователем kudris
поправка

[vf100]

а чего все монеты фермеру, а доля нашедшего клад? теперь на фермера в суд подавать можно?

[СанСергеич]

3 минуты назад, vf100 сказал:

а чего все монеты фермеру, а доля нашедшего клад? теперь на фермера в суд подавать можно?

"...При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад." - 233 ГК

 

ПС А по поводу того, что монеты не относятся к архобъектам, а что, кто то сомневался?

[vf100]

6 минут назад, СанСергеич сказал:

"...При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад." - 233 ГК

 

ПС А по поводу того, что монеты не относятся к архобъектам, а что, кто то сомневался?

Не обращал внимание на этот пункт, Интересно, а как это трактовать с любым условнонайденным кладом на госземлях - даже если случайно, разрешения не было - отдаешь все?

 

[Гончий]

Интересно а причем тут 158 ст. ? 

[geo]

15 минут назад, Гончий сказал:

Интересно а причем тут 158 ст. ? 

Насколько я понимаю, если земля в собственности, то клад принадлежит владельцу земли. Выкопали без его ведома - значит, украли.

Изменено 6 декабря 2017 года в 16:22 пользователем geo

[vladimir2204]

@Гончий 

4. Кража, совершенная:(чужая земля и без разрешения)

а) организованной группой;(не один человек)

б) в особо крупном размере, -(3300 штук)

[Гончий]

Нормально так получается, монеты 3000 шт не являются исторической ценностью, а какал является . а как закон ---старше 100 лет и все кердык. Где то писали парней таскали за конину в карманах. Да тут сто пудово откупались.

[ОтецОнуфрий]

@Гончий 

пока никто толком не знает, как нас загнобить - припишут, что в голову взбредет. Хорошо попытку изнасилования крупно-рогатого не пришили, а то как же - толпа мужуков, все с детородными органами, шляются по полям - видать не доброе замыслили!

[Гончий]

Блин страна дебильнутых законов, это как нас охотников гнобят, едишь с оружием по другому хозяйству --ВСЕ браконьер ( хотя это транспортировка оружия и я имею права по всей стране ездить) ,а на то что закон об оружие главнее закона об охоте им по барабану,составляют протокол и пусть суд раэбирается. А суд тоже не разбирается ---ВИНОВЕН и пипец.

[Son-Son]

10 часов назад, geo сказал:

Насколько я понимаю, если земля в собственности, то клад принадлежит владельцу земли. Выкопали без его ведома - значит, украли.

Насколько понимаю любой клад старше 100 лет нужно нести здавать   Че фермер орёт,что он его ?

[prorab]

55 минут назад, Son-Son сказал:

Насколько понимаю любой клад старше 100 лет нужно нести здавать   Че фермер орёт,что он его ?

В законе ничего про сдачу не написано.Не все монеты можно отнести к культурным ценностям. По крайней мере до 18-го века точно.

 

ГК РФ Статья 233. Клад

 

1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.

2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, которые относятся к культурным ценностям и собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 245-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачиваются и полностью поступает собственнику.

3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.

Изменено 7 декабря 2017 года в 03:50 пользователем prorab

[kudris]

12 часа назад, Гончий сказал:

Нормально так получается, монеты 3000 шт не являются исторической ценностью, а какал является . а как закон ---старше 100 лет и все кердык. Где то писали парней таскали за конину в карманах. Да тут сто пудово откупались.

100 лет в законе только для того,что бы подтянуть вас под определенную статью, а вот сколько с вас содрать по этой статье уже помогает решить экспертиза,

и если выкопанное вами "чего то там" не является культурно-исторически ценным то есть шанс отделаться легким испугом,на пример административкой а не уголовкой

(правда все равно не забудьте приложить к экспертизе адвоката)

вот поэтому и просим ТС приложить максимум усилий для добычи копии экспертизы,ведь эту самую экспертизу по любому делала контора с полномочиями определять

что является в этом столетнем слое ценным , а что нет(ведь переводя на простой язык там по идее написано - "парни! ваши какалики Родину не интересуют)

[Гончий]

Все таки интересно получается, копари откопали монеты на частной собственности и хозяин их в итоге забрал( это же его собственность)  а их чуть под ук не подвели. а если бы копатели вместо монет откопали бы схрон с оружием --по справедливости их под ук и хозяина тогда за незаконное хранение оружия и боеприпасов -- это же его собственнасть . Как вам такой вариант.

[kudris]

@Гончий хозяин на своей земле может производить сельхоз работы(копал на пример силосную яму)он же культурный слой не нарушает и нашел схрон,сообщил куда

следует и все,герой газеты+телевидение о сознательном гражданине

нашел ты схрон на его земле газеты+телевидение о воре и черном копателе

[Гончий]

Да не так немного, ну приняли их не с кладом а с оружием --где взяли ? у фермера (стырили).  из земли выкопали . Им 158 за кражу а фермеру за хронение тогда должно влететь. --это если исходя итог монетного копа 

[kudris]

с оружием сложнее ,там еще доказать нужно что хозяин сам закопал,он и про монеты мог сказать не мое,тогда приняли бы их полицейские на хранение на пол года

а потом если не объявится хозяин в доход государства

у фермера в такой ситуации есть право выбора,а у копарей нет

[geo]

13 минуты назад, kudris сказал:

 сельхоз работы(копал на пример силосную яму)он же культурный слой не нарушает

Как это "не нарушает"? Там же прямо под дёрном может "содержаться" черепок возрастом 102 года (или даже 103!). Значит, культурный слой!

[Гончий]

А с монетами почему не так? Это клад. Фермер что хозяин этих монет? -Нет, так же и оружием . если его монеты он должен был доказать---да , монеты мои, от бабки остались 

Изменено 7 декабря 2017 года в 11:04 пользователем Гончий

[prorab]

1 минуту назад, Гончий сказал:

А с монетами почему не так? Это клад. Фермер что хозяин этих монет? -Нет, так же и оружием .

Оружие по определению не может считаться кладом. Культурной ценностью - может.

[Гончий]

Только что, prorab сказал:

Оружие по определению не может считаться кладом. Культурной ценностью - может.

Да смысл то в том, что лежит в земле фермера --значит это все его, оружие ,монеты , золото. Значит и отвечать тогда должен одинаково. а то что хорошее это мое, а про астольное я типа не ведаю. Нужно было парням адвокатов нормальных брать .хотя мы не знаем что на самом деле произошло,может они с фермером договорились 50х50 и замяли дело

[prorab]

4 минуты назад, Гончий сказал:

Да смысл то в том, что лежит в земле фермера --значит это все его, оружие ,монеты , золото. Значит и отвечать тогда должен одинаково. а то что хорошее это мое, а про астольное я типа не ведаю. Нужно было парням адвокатов нормальных брать .хотя мы не знаем что на самом деле произошло,может они с фермером договорились 50х50 и замяли дело

Нет. Не всё его. Допустим, если танк или самолёт - то Министерства обороны.

Культурные ценности тоже не его. И полезные ископаемые не его, если нефть случайно найдёт. Есть чёткое понятие клада, и что туда относится.

 

1. Под кладом следует понимать имущество в виде денег или ценных предметов, которые зарыты в земле либо скрыты другим образом. Обратим внимание на то, что кладом исходя из п. 1 комментируемой статьи может быть не любое имущество, а только деньги и ценные предметы. Легального определения понятия "ценные предметы" нет, однако полагаем, что под ними можно понимать имущество, которое является значимым для лица, его сокрывшего, а также для лица, его обнаружившего, и общества в целом. Таким образом, иное имущество, не относящееся к деньгам и ценным предметам, но при этом также зарытое в земле или иным способом сокрытое, кладом не является.

Клад может быть двух видов, в зависимости от чего определяется порядок приобретения на него права собственности:

1) имущество, относящееся к культурным ценностям;

2) иное имущество, относящееся к деньгам или ценным предметам.

Изменено 7 декабря 2017 года в 11:13 пользователем prorab

[zondik]

23 часа назад, ИванВл сказал:

( 158ч4 это до десяти лишения, и никаких условно. 

если судья адекватная можно и условно отделаться. Проходили знали. и судимость в зале суда могут снять.  

[Гончий]

2 минуты назад, prorab сказал:

Нет. Не всё его. Допустим, если танк или самолёт - то Министерства обороны.

Культурные ценности тоже не его. И полезные ископаемые не его, если нефть случайно найдёт. Есть чёткое понятие клада, и что туда относится.

Так у парней как получилось? клад был или не клад? или они на рассыпухе насобирали 3000 монет

[prorab]

Только что, Гончий сказал:

Так у парней как получилось? клад был или не клад? или они на рассыпухе насобирали 3000 монет

А это уже не важно. Сразу надо было с собственником договариваться. У нас поле есть, там уже с десяток кладух подняли. А собственникам вообще поуху. Хоть тяжёлую технику туда загоняй.

[Гончий]

Да по идее все поля в собственности, одни принадлежат совхозу такому ,другие фермеру, третьи опять совхозу и тд.

[kudris]

@Гончий не совсем так,есть земля в аренде у государства на 50 или 100 лет  но собственник государство