Помогите определить находку. Материал, по-видимому, бронза.

[gorgrey]

Добрый день, коллеги. Помогите опознать инструмент(или нет). Найден предмет(предметы) в лесу на глубине около 30 см. Материал, по-видимому, бронза. Сохранность очень хорошая, впрочем как и все находки, найденные в лесу в песке. Заранее спасибо.

[Номад]

Не ... себе!!! Что сегодня за день! Завалили археологией! Шикарный чекан да еще и со втоком! VIII - VI века до н.э.! Да еще и с Алтая! Прямая дорога в Университет к Тишкину А.А. Обязательно передать информацию о месте и обстоятельствах находки. Вот только не уверен, что заплатят... Но в любом случае - вещь однозначно - МУЗЕЙНАЯ!

[Монах]

Геннадий,так что это?

[де Док]

Это выглядело примерно так?

Изменено 29 ноября 2011 года в 15:41 пользователем де Док

[sarmat]

Это оружие бронзового века.....Номад думаю сказал последнее слово что можно было сказать.

Изменено 29 ноября 2011 года в 15:39 пользователем sarmat

[Номад]

Де-Док, Вы абсолютно правы. Это скифское ударное оружие ближнего боя - ЧЕКАН. Что-то вроде боевого топора, но с заостренным боевым лезвием. К сожалению, нет масштаба, но на поргебальную модель (судя по качеству исполнения) не похоже. Находка весьма не частая и ценная.

[де Док]

Номад,

Спасибо за оценку моего титанического труда по

реконструкции данного исторического объекта

[sarmat]

УУУУУУ...посмотрел на остриё ...Чёткий след от применения . Представил как этот прибор погружается в голову......

[Номад]

Реконструкции экипировки воинов середины и конца I тыс. до н.э.

[де Док]

УУУУУУ...посмотрел на остриё ...Чёткий след от применения . Представил как этот прибор погружается в голову......

[Номад]

Я видел череп пробитый чеканом... Дырочка ровненькая, но без надежды выжить.

[де Док]

На длинной части проходят ребра, они для жесткости, но они и крошат кости черепа! Не хило!!!

[gorgrey]

Спасибо за информацию. Предполагал нечто подобное, но хотел услышать мнение форума. Размеры чекана от острия до обуха(который с ребрами жесткости) 18 см., а штока длина 8.8 см. Основание 2.5 см., отверстие для фиксации чекана 6 мм.,штока 4 мм. Найден в ленточном бору примерно в 1 км от реки Барнаулки.

[kollega]

этот чекан не боевой , а ритуальный , тоесть точная мини копия боевого железного или бронзового собрата

боевой доходит до килограмма весом !

подобные предметы использовались в первую очередь как сакральные символы

предназначение этого - укладывался ритуально в захоронение , как и множество других мини копий предметов из бронзы , которые сопровождали в загробной жизни

[Номад]

Позвольте с Вами не согласиться, уважаемый kollega. На снимке не ритуальная модель, а боевое оружие. В монографии А.И. Мартынова "Лесостепная тагарская культура" подчеркивается: "Чеканы относятся к специфическим предметам тагарской культуры. В других культурах скифского времени они встречаются реже". Он выделяет три типа чеканов. Первые две - боевое оружие - характеризуются весом от 110 до 140 грамм и свыше 140 граммов. "Чеканы хорошо отлиты и обработаны, поверхность их гладкая". Третью группу - миниатюрные чеканы (ритуальные по-Вашему) он характеризует так: "...уменьшенные размеры (3-5 см), небрежная отливка без последующей обработки, нарушенные пропорции частей и отсутствие четкой формы бойка и обуха. Встречаются исключительно в послетагарских погребальных комплексах II - I вв. до н.э., служили вотивным целям".

Вам, уважаемый gorgrey, очень советую обратиться в АГУ на кафедру археологии к Алексею Алексеевичу Тишкину (он специалист по этому периоду времени). Дело не в Вашей находке (хотя она бесспорно заслуживает внимания), Вы можете помочь открыть и спасти от разрушения еще один бесценный памятник археологии.

[gorgrey]

Спасибо за исчерпывающую информацию, уважаемый Номад. Грамм 140 точно данный чекан весит,а сколько конкретно сказать пока не могу. А насчет памятника - находка единична, найдена "тупо" в лесу, да и вообще, пока памятник не открыт он имеет шанс сохраниться и спастись от разрушения.

[kollega]

не знаю как им вообще можно повредить что то , он реально об лоб просто сломается )))

передержал их в руках не один десяток в своей жизни !

обратите внимание при его великолепном сохране , он вообще не заточен , так как ритуальные чеканы и не затачивали , он просто отлит и всё , и это говорит о его не боевом использовании )

через шлем и доспехи тех времён которые зделаны из толстых пластин специально просушеной кожи крупнорогатого скота , этими чеканами можно только расмешить воина )) а толщина стенки втулки в которую насаживается черенок 2-2,5 мм - тоесть при столкновении с припятствием , или при ударе на отмашь , он сразу отскочит с палки , так как стенки втулки просто лопнут прям в месте крепления или оверстия шпонки )

черенок у этих чеканов доходит в длинну всего 70 см и небольшая толщина !

это именно ритуальный чекан

вот для примера тоже из этой серии , и тоже ритуальный http://www.mmedia.ns...161/DEFAULT.htm

могу ещё выложить массу примеров с картинками и подробным описанием )

и ещё - он не весит 140 граммов , даже со втоком вместе ))

вот эти чеканы в зависимости от формы навершия дотягивают с трудом до 90 граммов

вот и делайте выводы

а чеканы длинной по 3 см - это уже поздний тагарский периуд , когда чеканы уже не использовались в бою вообще , но дань к традиции церемонии захоронения соблюдалась в такой уже символической миниатюре

Изменено 30 ноября 2011 года в 13:39 пользователем kollega

[Номад]

К сожалению я держал в руках лишь три чекана, а потому не могу с Вами спорить. Мне "ясно лишь то,что дело темное!" Нужно будет еще почитать.

[kollega]

вот ещё ритуальный

http://www.nsu.ru/aw...ource.do?id=332

а этот почти эдентичен показанному топикстартером

и тоже ритуальный а не боевой

http://www.nsu.ru/aw...ource.do?id=338

Изменено 30 ноября 2011 года в 13:54 пользователем kollega

[де Док]

Смотрю на эти чеканы, сразу приходит на ум убийство Л. Троцкого ледорубом.

Похожие инструменты

Ледоруб Меркадера

[де Док]

Плавненько перешли к ледорубу.

Люд древний также , ка и мы сейчас , ходили в горы и весьма успешно.

Боевые чеканы могли служить им и ледорубами. Самые различные размеры этих чеканов

делались для удобства восхождения. Очень многие чеканы имеют ушко для веревки.

Думаю можно уверенно сказать, что боевой чекан - прародитель ледоруба, и имел уже

тогда все элементы современного отпрыска.

[Номад]

Как Вам нравится такой, каменный, чекан? Энеолит (IV-III тыс. до н.э.). С таким по ледникам не полазишь - специализированное орудие войны. Найден на пашне, весьма редок.

[vf100]

А я смотрел какой-то фильм-триллер американский, там такими массово овец скотоводы забивали, экономили на боезарядах.

Простите, что немного не в тему, я так-чтоб разговор поддержать!

[де Док]

Ох как я с Вами согласен! Просто ранее представленный Чекан столько много имеет общего с ледорубом,

что я не мог не провести аналогии!

Почему не в тему. Чекан - орудие убийства и не важно в какое историческое время это происходит.

Изменено 1 декабря 2011 года в 09:39 пользователем де Док

[gorgrey]

Наконец-то добрался до весов. Сам чекан весит 242 грамма, а вток - 98 грамм. Итого общий вес - 340 грамм. Все-таки ближе к боевому получается.

[Номад]

Смущает высокое качество работы. Книжки полистал - модели, в огромном большинстве, сделаны очень небрежно.

Изменено 2 декабря 2011 года в 11:26 пользователем Номад

[де Док]

Владелец был не из простолюдинов.

[Vadim2961]

Смущает высокое качество работы. Книжки полистал - модели, в огромном большинстве, сделаны очень небрежно.

Мне с самого начала показалось,что вещь современная,уж больно всё гладенько да ровненько.Может быть для киносъёмок изготавливали.Но это взгляд совершенного профана в данном вопросе.

[Номад]

Нет, вещь 100% - древняя. Имеется в виду, что боевое оружие и сакральные модели оружия (при все прочем) заметно различаются по качеству исполнения.

[gorgrey]

Вот еще фото чекана. Обработан очень аккуратно, честно говоря не думал, что уже так давно делали такие вещи. Век живи - век учись!