Какие враги Руси были страшнее татаро-монголов

[vladimir2204]

За достоверность не ручаюсь. Нашёл один сайт в котором много интересных, на мой взгляд, статей на исторические темы. Вот и решил поделиться информацией, может тоже кого заинтересует. Авторов к сожалению там не печатают, так что заранее перед ними извиняюсь что без спроса. 

 

 

Половцы остались в истории Руси злейшими врагами Владимира Мономаха и жестокими наемниками времен междоусобных войн. Племена, поклонявшиеся небу, почти два века терроризировали Древнерусское государство.

«Куманы»

В 1055 году Переяславльский князь Всеволод Ярославич возвращаясь из похода на торков, повстречал отряд новых, неизвестных до того на Руси, кочевников во главе с ханом Болушем. Встреча прошла мирно, новые «знакомые» получили русское название «половцы» и будущие соседи разошлись.

С 1064 года в византийских и с 1068 в венгерских источниках упоминаются куманы и куны, также до этого неизвестные в Европе.

Им предстояло сыграть немалую роль в истории Восточной Европы, превратившись в грозных врагов и коварных союзников древнерусских князей, став наемниками в братоубийственной междоусобице. Присутствие половцев, куманов, кунов, появившихся и исчезнувших в одно время, не осталось незамеченным, а вопросы, кем они были и откуда пришли, по сей день волнуют историков.

Согласно традиционной версии, все четыре вышеупомянутых народа, представляли собой единый тюркоязычный народ, который по-разному называли в различных частях света.

Их предки – сары – обитали на территории Алтая и восточного Тянь-Шаня, но образованное ими государство в 630 году было разбито китайцами.

Уцелевшие направились в степи восточного Казахстана, где получили новое название «кипчаки», что, по легенде, означает «злосчастные» и о чем свидетельствуют средневековые арабо-персидские источники.

Однако как в русских, так и в византийских источниках кипчаки вообще не встречаются, а схожий по описанию народ зовется «куманами», «кунами» или «половцами». Причем этимология последнего так и остается неясной. Возможно, слово происходит от древнерусского «половь», что значит «желтый».

По мнению ученых, это может говорить о том, что этот народ обладал светлым цветом волос и относился к западной ветви кипчаков – «сары-кипчаки» (куны и куманы относились к восточной и обладали монголоидной внешностью). По другой версии, термин «половцы» мог произойти от привычного нам слова «поле», и обозначать всех жителей полей, вне зависимости от их племенной принадлежности.

У официальной версии существует немало слабых сторон.

Если все народности изначально представляли единый народ – кипчаков, то как объяснить, что ни Византии, ни Руси, ни Европе этот топоним был неизвестен? В странах ислама, где о кипчаках знали не понаслышке, напротив, совершенно не слышали о половцах или куманах.

На помощь неофициальной версии приходит археология, согласно которой, главные археологические находки половецкой культуры – каменные бабы, воздвигнутые на курганах в честь павших в битве воинов, были характерны лишь для половцев и кипчаков. Куманы, несмотря на свое поклонение небу и культу богини матери, не оставляли подобных памятников.

Все эти аргументы «против» позволяют многим современным исследователям отойти от канона изучения половцев, куманов и кунов как одного и того же племени. По мнению кандидата наук Юрия Евстигнеева, половцы-сары – это тюргеши, по какой-то причине бежавшие из своих территорий в Семиречье.

Оружие междоусобиц

Половцы были отнюдь не намерены оставаться «добрым соседом» Киевской Руси. Как и подобает кочевникам, они вскоре освоили тактику внезапных набегов: устраивали засады, нападали врасплох, сметали на своем пути неподготовленного противника. Вооруженные луками и стрелами, саблями и короткими копьями, половецкие воины бросались в бой, на скаку забрасывая врага кучей стрел. Они шли «облавой» по городам, грабя и убивая людей, угоняя их в плен.

Помимо ударной конницы, их сила заключалась еще и в разработанной стратегии, а также в новых для того времени технологиях, как, например, тяжелые самострелы и «жидкий огонь», которые они позаимствовали, очевидно, у Китая еще со времен жизни на Алтае.

Однако до тех пор, пока на Руси держалась централизованная власть, благодаря порядку престолонаследия, установленному при Ярославе Мудром, их набеги оставались лишь сезонным бедствием, а между Русью и кочевниками даже завязались определенные дипломатические отношения. Велась оживленная торговля, население широко общалось в приграничных районах. Среди русских князей стали популярны династические браки с дочерьми половецких ханов. Две культуры сосуществовали в хрупком нейтралитете, который не мог долго продолжаться.

В 1073 году триумвират трех сыновей Ярослава Мудрого: Изяслава, Святослава, Всеволода, которым он завещал Киевскую Русь, распался. Святослав и Всеволод обвинили своего старшего брата в заговоре против них и стремлении стать «самовластцем», подобно отцу. Это стало рождением большой и долгой смуты на Руси, которой воспользовались половцы. Не принимая до конца ничьей стороны, они охотно выступали на стороне человека, который сулил им большие «барыши».

Так, первый князь, прибегнувший к их помощи, Олег Святославич (которого дяди лишили наследства), позволил половцам грабить и жечь русские города, за что и был прозван Олегом Гориславичем.

Впоследствии, призыв половцев в качестве союзников в междоусобной борьбе стал распространенной практикой. В союзе с кочевниками внук Ярослава, Олег Гориславич, выгнал Владимира Мономаха из Чернигова, он же заполучил Муром, прогнав оттуда сына Владимира Изяслава. В итоге, перед воюющими князьями встала реальная опасность утраты собственных территорий.

В 1097 году, по инициативе Владимира Мономаха, тогда еще князя Переславля, был созван Любечский съезд, который должен был покончить с междоусобной войной. Князья условились, что отныне каждый должен был владеть своей «отчиной». Даже киевский князь, который формально оставался главой государства, не мог нарушить границы. Так, благими намерениями на Руси была официально закреплена раздробленность. Единственное, что еще тогда объединяло русские земли, был единый страх перед половецкими нашествиями.

Война Мономаха

Самым ярым врагом половцев среди русских князей был Владимир Мономах, при великом княжении которого временно прекратилась практика использования половецких войск в целях братоубийства. Летописи, которые, правда, при нем активно переписывались, рассказывают о Владимире Мономахе, как о самом влиятельном князе на Руси, который слыл патриотом, не жалевшим ни сил, ни жизни ради обороны русских земель. Натерпевшись поражений от половцев, в союзе с которыми стоял его брат и его злейший враг – Олег Святославич, он разработал совершенно новую стратегию в борьбе с кочевниками – воевать на их же территории.

В отличие от половецких отрядов, которые были сильны во внезапных набегах, русские дружины получали преимущество в открытом бою. Половецкая «лава» разбивалась о длинные копья и щиты русских пеших воинов, а русская конница, окружая степняков, не давала им удирать на своих знаменитых легкокрылых конях. Было продумано даже время похода: до ранней весны, когда русские кони, которых кормили сеном и зерном, были сильнее отощавших на подножном корму половецкий лошадей.

Давала преимущество и излюбленная тактика Мономаха: он предоставлял возможность врагу атаковать первым, предпочитая защиту за счет пеших, поскольку, нападая, противник изматывал себя намного больше, чем оборонявшийся русский воин. Во время одной из таких атак, когда пехота приняла на себя основной удар, русская конница обошла с флангов и ударила в тыл. Это решило исход сражения.

Владимиру Мономаху было достаточно всего нескольких походов в половецкие земли, чтобы надолго избавить Русь от половецкой угрозы. В последние годы жизни Мономах отправил своего сына Ярополка с войском за Дон, в поход против кочевников, но он не нашел их там. Половцы откочевали подальше от границ Руси, в кавказские предгорья.

На страже мертвых и живых

Половцы, как и многие другие народы, канули в лету истории, оставив после себя "половецких каменных баб", которые до сих пор стерегут души их предков. Когда-то их ставили в степи «сторожить» мертвых и защищать живых, а также помещали в качестве ориентиров и указателей для бродов.

Очевидно, этот обычай они привезли с собой из первоначальной Родины – Алтая, распространив его по Дунаю.
«Половецкие бабы» - далеко не единственный пример подобных памятников. Задолго до появления половцев, в IV-II тысячелетии до нашей эры, таких истуканов на территории нынешних России и Украины ставили потомки индо-иранцев, а спустя пару тысяч лет после них – скифы.

«Половецкие бабы», как и другие каменные бабы – не обязательно изображение женщины, среди них много и мужских лиц. Даже сама этимология слова «баба», происходит от тюркского «балбал», что означает «пращур», «дед-отец», и связано с культом почитания предков, а вовсе не с существами женского пола.

Хотя, по другой версии, каменные бабы – следы ушедшего в прошлое матриархата, а также культа почитания богини-матери у половцев (Умай), олицетворявшей земное начало. Единственный обязательный атрибут – сложенные на животе руки, держащие чашу для жертвоприношений, и грудь, которая также встречается у мужчин, и очевидно связана с кормлением рода.

Согласно верованиям половцев, которые исповедовали шаманизм и тенгрианство (поклонение небу), мертвые наделялись особой силой, позволяющей помогать своим потомкам. Поэтому, проезжающий мимо половец должен был принести статуе жертву (судя по находкам, это были обычно бараны), чтобы заручиться ее поддержкой. Вот как описывает этот обряд азербайджанский поэт XII века Низами, жена которого была половчанкой:

«И пред идолом гнётся кипчаков спина. Всадник медлит пред ним, и, коня придержав, Он стрелу, наклонясь, вонзает меж трав, Знает каждый пастух, прогоняющий стадо, Что оставить овцу перед идолом надо».

[vladimir2204]

За достоверность не ручаюсь.

 

Печенеги: какими были первые враги Руси

 

Тактика печенегов проста. Они стремительно нападали на селенья, создавали панику, убивали защитников, набивали добычей свои мешки и исчезали. У них никогда не было задачи обживать захваченные территории.

Сначала печенеги наносили атаки по Византии, а потом перешли за Дунай примерно во второй половине 11-го столетия. Это стало великим переходом Печенежской орды, которая оказала существенное влияние на развитие истории.

Печенеги были язычниками. Бон – религия тибетского происхождения была для них родной. Умываться не любили. Волосы не стригли, заплетали их в длинные черные косы. На голову сверху надевали шапку.

Переплавляются через реки с помощью специально сшитых из кожи мешков. Вовнутрь помещается вся необходимая амуниция, а потом все это сшивается так крепко, что не проходит ни одна капля воды. Их лошади славились быстротой. Они с легкостью преодолевали большие пространства. Стрелы, смоченные змеиным ядом, приводили к неминуемой смерти даже при легкой царапине.

Экзотическая пища

Основная еда – просо, рис. Печенеги варят крупу в молоке. Соли - нет. Они доили лошадей и пили вместо воды кобылье молоко, сырое мясо не жарили, а клали под седло, так оно согревалось. Если голод совсем уже невмоготу, не брезговали кошками и степными животными. Лечились настоями разных степных трав. Они знали, какой настой травы нужно выпить, чтобы повысить дальность зрения. Многие из них на лету могли с первого раза подстрелить птицу.

Клятву верности они приносили друг другу, прокалывая палец – по очереди пили капли крови.

Кочевые племена печенегов жили в заволжских степях, потом стали населять территорию за Волгой и Уралом, откуда ушли на запад.

Война с русскими князьями

В Никоновской летописи можно найти рассказ о первом летнем столкновении войск киевских князей Аскольда и Дира с печенегами в Приднестровье.

Игорь Рюриковвич, вступивший на престол, смог заключил мир с печенегами, но они, презирая такие договоры, уже совершили не кратковременный набег, а прошли широким маршем через Русь. Поэтому Игорь Рюрикович снова вступает в схватку с ними. Печенеги уходят в степь.

Разведка печенегов работала хорошо

Они имели хорошо обустроенную разведку. Когда Святослав Игоревич со своим войском уходит в поход на Болгарию, печенежские орды неожиданно осаждают Киев. Горожане защищают свой город из последних сил в отсутствии основных боевых частей. Русский разведчик, хорошо знающий печенежский язык, смог пробраться через их кордоны, переплыть Днепр и позвать на помощь воеводу Претича. Он тут же поспешил на помощь осажденным – печенеги подумали, что это идут главные войска Святослава Игоревича и рванули спасться бегством, но около реки Лыбедь остановились и направили к воеводе посланцев, чтобы узнать, действительно ли это идет Святослав. Воевода им ответил, что это его передовые части идут впереди, а за ними – главные. Печенежский хан тут же сделался другом и предложил подарок – саблю и коня.

Пока шли переговоры, Святослав смог свои войска направить против захватчиков и отогнать их далеко назад.

Печенежского хана Курю победил сын Святослава

Печенеги смогли победить Святослава только того, когда он возвращался из Византийского похода. Около Днепровских порогов печенеги организовали несколько засад, перебили всех русских. Князь погиб тоже. Печенежский хан Куря сделал из его черепа золотой кубок и хвастался этим трофеем перед другими печенегами.

Старший сын Свястослава одиннадцатилетний Ярополк под началом своего регента Свенальда отомстил за погибшего отца в 978 году и наложил на врагов крупную дань.

Русские «Змеиные валы»

Защитой от нападений степных кочевников стали построенные крупные фортификационные сооружения – «Змеиные валы». Русские организуют круглосуточное дежурство не только на валах, но и высылают далеко в степень разведывательные отряды.

В 988 году князь Владимир пытается договориться с печенегами, привлекает некоторых князей на свою сторону. Но через два года другие печенежские князья снова совершают налет на территорию Руси, причинив огромный вред. Ответная реакция последовала незамедлительно - Владимир со своим войском разбил печенегов полностью. Но через два года печенеги снова собрали свое войско и стали около речки Трубеж. Русские войска, предупрежденные разведкой, уже стояли на противоположной стороне реки. Печенежский боец вызвал на поединок русского богатыря Яна. Русский победил. Тогда войска, вдохновленные этой победой, набросились на печенегов и обратили их в бегство.

Последний набег на Русь при Ярославе Мудром

После смерти Владимира, печенеги поддержали Святополка, а Ярославу победу пришлось добывать на двух фронтах. В бою под городом Любечем, печенеги против Ярослава не участвовали, они были отрезаны озером и не захотели его форсировать.

После прихода к власти, Ярослав потратил много времени и сил на укрепление границ и городов.

Наконец, в 1036 году произошла последняя битва. Когда Ярослав находился в Новгороде, они осадили Киев. Но русский князь смог вернуться на поле брани и организовать оборону. Печенеги напали первыми по всему фронту. Контратака русских стала для них неожиданностью. Бой длился целый день, но Ярослав смог победить. Правда, как отмечают историки, с великим трудом.

Куда исчезли печенеги

Остатки печенегов глубоко ушли в степи и больше никогда не предпринимали попыток нападений на Русь. Их предводитель князь Тирах напал на Болгарию, потом на Византию, но был измотан в непрерывных сражениях и постепенно его войско распалось. Часть ушла служить наемниками в византийские, венгерские и русские войска. Другие печенеги подались на юго-восток, где слились с другими народностями.

Современные потомки печенегов

Они стали прародителями карапалкапов, башкиров, гагаузов (тюркский народ, проживающей в Бессарабии, Одесской области Украины, на территории Молдавии в составе автономной территории Гагаузы). Киргизский крупный род Бечен ведут свое происхождение от печенегов.

 

 

 

 

 

Изменено 5 декабря 2017 года в 17:35 пользователем vladimir2204

[osvoeneц]

Они и сейчас страшные!

[giliki]

@vladimir2204 объединил.

[rapid]

Чиновники. 

[Artem2k18]

Иудеи! И язычники! Не Родноверы, а инородцы

[VasD]

Про печенегов заинтересовало, где они свою основную еду брали (просо и рис)? Китайцев данью обложили? Или сами выращивали?

[VasD]

Прошу прощения, все эти народности в основной массе погибли и ассимилировали в другие народы. Письменности они не имели, устных преданий по указанным ранее причинам не могли оставить. Так откуда горе историки берут информацию о способности подстрелить птицу на лету, попить травки и улучшить свое зрение в несколько раз и т.п. вымыслы.

История как наука основывается на фактах (документах, предметах и т.п.), и то, это не дает точной картины прошлого. Как пример, неточности и вымыслы в различных древних документах могут в корне изменить то что происходило в действительности.

А приведенные выше статьи это просто фэнтезийный вымысел.

[Artem2k18]

@VasD а как же древлее письмо на Руси?! Сначала Руническое, позднее буквенное. А Кирилл и Мифодька ничего хорошего и не сделали для Русов. Просто взяли и уничтожили древнюю культуру, и уже существующие письма.

[VasD]

Приведите пожалуйста пример любого сохранившегося документа названного вами периода.

Спасибо.

 

[ВЕЛЕС]

@VasD https://sergeytsvetkov.livejournal.com/288261.htmlЭто только малая часть,которую скрыть не возможно.

[Нивер]

18.06.2019 в 08:36, VasD сказал:

Приведите пожалуйста пример любого сохранившегося документа названного вами периода.

Спасибо.

 

Ну что Вы,право...Их же все Кирилл с Мефодием пожгли,не иначе випдоступ имели.

Приведенная выше ссылка на бересту только подверждает создание славянской письменности Кирилом и Мефодием в 863г.(9 век)

Так как самая древняя датируется 10 веком .

Изменено 1 июля 2019 года в 06:23 пользователем Нивер

[vladimir2204]

18.06.2019 в 04:12, VasD сказал:

 

А приведенные выше статьи это просто фэнтезийный вымысел.

 

18.06.2019 в 08:36, VasD сказал:

Приведите пожалуйста пример любого сохранившегося документа названного вами периода.

Спасибо.

 

Я с уважением отношусь к личному мнению любого из форумчан и к Вашему, в том числе. Но прежде чем высказывать какие-то претензии по содержанию статей, прочитайте ещё раз повнимательнее первые абзацы в обоих моих постах.

[ВЕЛЕС]

8 часов назад, Нивер сказал:

Их же все Кирилл с Мефодием пожгли,не иначе випдоступ имели.Вам диалог нужен,или так,по ёрничать?!

 

[Нивер]

21 минуту назад, ВЕЛЕС сказал:

 

Нет,на темы всевозможных новомодных  современных течений и сект,выдаваемых за старинные,исконные верования ,понятия и религии мне диалог точно не нужен,спасибо.

[Степаныч]

23 минуты назад, Нивер сказал:

Нет,на темы всевозможных новомодных  современных течений и сект,выдаваемых за старинные,исконные верования ,понятия и религии мне диалог точно не нужен,спасибо.

Ретроград ты, Нивер...   Шас, Артёмка с Велесом, расскажут нам убогим - где,древние славяне, хранили свои рунические дырочки от бубликов... тьфу ты - от письменов канешна, пока не пришли - Кирилка с Мефодькой(С), и не  уничтожили -то, чего - не было...

[Artem2k18]

Да ребята, хорошо над вами церковь поработала. Чандырский камень только дурак будет отрицать! А как же раскопки в Костенках. А Балтийские камни со словенскими рунами?! То что письмо на Руси существовало задолго до прихода попов доказывал в своих трудах великий гой Ломоносов! До его познаний вам еще далеко! Извилин было больше. Также Карамзин аналогично высказывался по этому поводу. Думайте и будет вам свет! 

[VasD]

16 часов назад, vladimir2204 сказал:

 

Я с уважением отношусь к личному мнению любого из форумчан и к Вашему, в том числе. Но прежде чем высказывать какие-то претензии по содержанию статей, прочитайте ещё раз повнимательнее первые абзацы в обоих моих постах.

Я так же с уважением отношусь к личному мнению любого форумчанина.

Претензий к вам у меня нет. А по поводу документов я написал не вам а уважаемому Artem2k18. От него и получил ответ.

[VasD]

8 часов назад, Artem2k18 сказал:

Да ребята, хорошо над вами церковь поработала. Чандырский камень только дурак будет отрицать! А как же раскопки в Костенках. А Балтийские камни со словенскими рунами?! То что письмо на Руси существовало задолго до прихода попов доказывал в своих трудах великий гой Ломоносов! До его познаний вам еще далеко! Извилин было больше. Также Карамзин аналогично высказывался по этому поводу. Думайте и будет вам свет! 

Я и не отрицаю, что как и у любого другого народа у племен населявших современную территорию Запада России существовала письменность. Но в ходе закономерных исторических процессов произошел переход на другие виды письменности, латиница, кирилица и т.п. Этот ход остановить не возможно, человечество не может стоять на месте, оно всегда как и все во вселенной находится в движении.

[VasD]

9 часов назад, Artem2k18 сказал:

Чандырский камень только дурак будет отрицать!

Вы имеете в виду Чандарскую плиту? Так её вроде уже нет? То есть изучать её уже невозможно.

[Степаныч]

11 часов назад, Artem2k18 сказал:

Да ребята, хорошо над вами церковь поработала. Чандырский камень только дурак будет отрицать! А как же раскопки в Костенках. А Балтийские камни со словенскими рунами?! То что письмо на Руси существовало задолго до прихода попов доказывал в своих трудах великий гой Ломоносов! До его познаний вам еще далеко! Извилин было больше. Также Карамзин аналогично высказывался по этому поводу. Думайте и будет вам свет! 

Типичный приём современных "окодэмиков"! Собрать всё в кучу(Чандарская плита, раскопки в Костенках, Микоржинские камни), обязательно(!) обильно приправить это - политикой,религией,или злобными евреями, и... впихнуть невпихуемое! Вы, чего пытаетесь доказать то? Никто же не отрицает существование рунического письма(неважно, скандинавского,славянского, или какого то другого). Дело то, в другом - Заслуга К. и М. в том, что они - унифицировали и упростили,саму систему письма, уйдя от символов, трактовка которых могла быть многообразной(те же руны), к буквам, передающим конкретный звук!

(Я, конечно же - упрощаю,но смысл - понятен). Кстати сказать, до настоящего времени, в этой области - революционных изменений, не произошло...

П.С. Нее... можно конечно -счастливо  передёргивать на Чудинова, Фоменко, и т.д.,  оргазмируя в великорусском экстазе... Но - это, уже  клиника...

П.С.2  Помните дискуссию, несколько лет назад - один из форумских"окодэмиков", с апломбом рассуждал о переселении скифов, а в процессе выяснилось,что он не знал,что до н.э. летоисчисление принято - в обратку! Проще говоря, он считал, что сначала был 5в.до н.э. а потом - 6й!  Это, примерно то же самое, если бы чемпион мира по шахматам, вдруг узнал, что конь - ходит буквой "Г"

[Степаныч]

14 часов назад, Artem2k18 сказал:

Да ребята, хорошо над вами церковь поработала. Чандырский камень только дурак будет отрицать! А как же раскопки в Костенках. А Балтийские камни со словенскими рунами?! То что письмо на Руси существовало задолго до прихода попов доказывал в своих трудах великий гой Ломоносов! До его познаний вам еще далеко! Извилин было больше. Также Карамзин аналогично высказывался по этому поводу. Думайте и будет вам свет! 

Прям, любопытство меня разбирает, а так же - неуёмное желание, пополнить свой  скудный багаж знаний, штоб  - не стыдно было, перед "гоем Ломоносовым"...

Простите великодушно, а какое отношение к докириллической письменности,имеют верхнепалеолитические стоянки Костенок?

П.С.  Ну и, раз уж пошла такая пьянка, таки и - про Чандар расскажите, если не трудно...

[Нивер]

Да какая разница,какое имеет отношение?!

Можно ещё сюда отнести тунгусский метеорит и гибель группы Дятлова.

[vladimir2204]

17 часов назад, VasD сказал:

Я так же с уважением отношусь к личному мнению любого форумчанина.

Претензий к вам у меня нет. А по поводу документов я написал не вам а уважаемому Artem2k18. От него и получил ответ.

Извините.

[ВЕЛЕС]

02.07.2019 в 10:37, Степаныч сказал:

оргазмируя в великорусском экстазе... Но - это, уже  клиника...

Вы меня,как русского человека,оскорбили.Равно как и подобные высказывания:

«А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери…» (Интервью святейшего патриарха Кирилла телеканалу «Россия» 21 сентября 2010 г.).

«Славяне, будучи этническими ублюдками, не способны воспринять и нести великое наследие Арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности…» (Пауль Йозеф (Иосиф) Геббельс, 1942, «Дневники»).

[Степаныч]

1 час назад, ВЕЛЕС сказал:

Вы меня,как русского человека,оскорбили.Равно как и подобные высказывания:

 

Что ж за привычка то такая - выдёргивать фразы из контекста? Склонность так сказать, к обрезанию... Вы, точно - чиста  вегикогусский славянин ?

Осмелюсь напомнить,что полностью фраза звучала так -"... можно конечно - счастливо передёргивать на Чудинова,Фоменко и т.д. оргазмируя в великорусском экстазе..."   Причём, ключевой является, именно первая часть фразы, которую вы и обрезали...

П.С. По делу то - есть что сказать? Вам с Артемием, в ходе дискуссии, были заданы - несколько вопросов...

[ВЕЛЕС]

1 час назад, Степаныч сказал:

По делу то - есть что сказать?

Вам-нет.

[Степаныч]

4 минуты назад, ВЕЛЕС сказал:

Вам-нет.

Почему? Впрочем, это ваше право... Ну, ответьте Ниверу, или - другим форумчанам...

[4uzhoj]

Существует реальный исторический документ - Баянов гимн... написанный руническим письмом и датируемый 5 веком н.э.

Изменено 5 июля 2019 года в 07:41 пользователем 4uzhoj