Важно! К вопросу о совести отдельных "поисковиков" по войне

[волоснявый жужик]

23 минуты назад, giliki сказал:

так рождаются "факты"...из слухов....а точнее, сплетен.

в интернете много чего проскакивает, его фильтровать нужно. в направлении. о котором тема, уверен, что как в любом деле, есть добросовестные люди, а есть негодяи. каков процент тех или других - не берусь судить.

 

Дыма без огня не бывает...Если есть отчетность,показатели и т.д. почему не предположить о недобросовестности некоторых поисковиков..Под их работу и поощрение все равно выделяются средства..(не важно откуда, но средства имеются..спонсоры или фонды образовательных учреждений, частных лиц..)

[пуля]

Моя супруга родом с пос Старая Ляля. Так там не далеко от поселка в лесу есть БРАТСКАЯ могила  стоит один памятник. Все лесом поросло. Главное наша память о тех кто сложил за нас головы. Не тревожте  прах если не хотите чтобы и вас после с...ти тревожили. 

[пуля]

Судя по фото правильно были захоронены. Правильно сказал Мишель можно поднять архив, поставить памятник ........Простите слов нет. 

[Николай3]

Ищи кому выгодно. 

Все эти массовые перезахоронения не случайны. 

[CJIECAPb]

Копать по войне- дело специализированных поисковых отрядов!

Первая фотография- вероятно это блиндаж накрытый прямым попаданием.

Фотографии "госпитального кладбища"- это называется иначе- санитарный сброс! Информация о нем если и есть, то давно забыта, сброс никак не обозначен и не обихаживается.

Останки бойцов в общем гробу- иногда находятся только фрагментарные костные останки.

Для подъема бойцов не обязательно перекапывать кубометры земли,  в лесу бойцы находятся едва прикрытые слоем перегноя от опавших листьев, ну максимум на штык лопаты. Многие погибшие в лучшем случае захоранивались по несколько человек в воронке.

"Факельное шествие"- а может это поминальный огонь? (сам с этим не сталкивался, но не исключаю такой вероятности).

@Мишель

Осквернение могил? Подавляющая масса найденных бойцов изначально не похоронена, а прикопаны "чтобы не воняли", многие просто ЗАПАХАНЫ в поле!!! Свалены в воронки!!!

Поисковые отряды поднимают бойцов, по возможности возвращают их имена из небытия. Уроды, которые раскапывают БРМОГи- единичны и нельзя по ним судить о всех!

 

 

Изменено 9 декабря 2017 года в 18:42 пользователем CJIECAPb

[Вовка54регион]

9 часов назад, ОтецОнуфрий сказал:

не так давно тема проскакивала - какой-то м...чудила, под поисковый своего района, наплохие бабки получает... И "ищет" своих земляков по стране советов... Только этого урода разоблачили - левые медальоны, левые останки (брал любого неизвестного)... 

Что у людей в головах?!

На подобную тему есть художественный  фильм  "Заберите своих мертвецов" ...

https://youtu.be/S16FiU-yrP8

[Huntsman]

@Мишель Фу-у-ух. Хватило духу прочитать только ваши посты. Моему возмущению нет границ.

Вы правы. И подняли тему, как это парадоксально не звучит, животрепещущую.

Всё , что прочитал и увидел- беспредел! Особенно с факелами. Это что за маразм? 

Нет что бы пригласить священников ведущих конфессий: православного батюшку, муллу, раввина и отпеть всех по канонам и захоронить, ну если уж совершили этот акт вандализма и разворошили могилы.

Что касается вообще самого вскрытия братских могил, т.е. этого мародерского действия:

Это скорее всего делается за какие-то бюджетные деньги. Их просто осваивают, ну и, естественно, присваивают. Так ведь проще сделать, прикрываясь какой-то "патриотической" бизнесс-программой,  и не надо лазить по болотам и искать отдельных не захороненных героев воны. Ну и прикарманить какие-нибудь награды или ещё что-то, что могло быть захоронено с солдатами.

Пока опять Президент не рявкнет на эту всю фигень, то это будет длиться бесконечно и закон о неприкасаемости братских могил и захоронений никто принимать не будет.

[vetal79]

Приветствую! Тоже коробит такое. Одно дело на поле биитвы найти как уже писали выше прикопанные останки. Тех кого просто не было времени хоронить и похоронить как положенно другое дело перезахоранивать уже существующие. Тут в любом расскладе корысть. Или нужен данный участок либо просто потрашат на предмет наград и прочего. Не зраж сейчас их продаётся не одна и не две а намного больше . 

Тем неменее это моё мнение. Нельзя беспокоить мёртвых. 

С уважением

[сергей67]

у нас в смоленской области подняли за вахту более 2.5 тыс бойцов.не знаю как по отдельности  или тоже братские могилы копали.

[kudris]

лично я тоже против факельного и за батюшку(факелы больше шабаш готов напоминают чем поминовение)

и на сколько я понял ТС речь идет именно о вскрытии уже известных могил. судя по глубине ям явно не случайно на тела наткнулись

лично я считаю это не приемлемым. почему просто нельзя поставить маленькую стеллочку одну на всех что тут в братской могиле покоятся.........

но за такими памятниками придется администрациям ухаживать(а то ведь и спросить могут) . а оно им надо . проще кости мешками на ближайшее кладбище перетащить

и забыть чтобы не отвечать периодически на не удобные вопросы о неухоженных захоронениях на подотчетных территориях

ну и какое то оправдание для существования этих самых поисковых отрядов. ведь через это дело можно и какие то деньги отмазать.но тут ни кого не хочу обидеть

и равнять под одну гребенку на верняка существует много порядочных и нормальных поисковиков-тут как и с копателями . можно делить на белых и черных

лично я бы направил к психиатру организатора конкретного отряда (который на фото) за факельный антураж

[Мишель]

18 часов назад, CJIECAPb сказал:

Копать по войне- дело специализированных поисковых отрядов!

А речь и идет только о специализированных отрядах, которые занимаются перезахоронением с разрешения местных властей. В том то и дело. Если это было дело рук черных копателей..

18 часов назад, CJIECAPb сказал:

Первая фотография- вероятно это блиндаж накрытый прямым попаданием.

Как у вас все просто - вероятно блиндаж. И нет вопросов. Только почему то не остатков бревенчатого настила, земляного бруствера в раскопе не видно.  Либо вы не представляете, что такое блиндаж, либо пытаетесь ввести людей в заблуждение. 

 

Можете еще про вскрытые "блиндажи"  посмотреть и почитать:

Как поисковики Мединского раскопали братскую могилу http://www.fontanka.ru/2015/08/21/140/ (тоже блиндаж?)

 

«Фестиваль гробокопательства» или борьба с черными копателями? http://www.vppress.ru/stories/Festival-grobokopatelstva-ili-borba-s-chernymi-kopatelyami-31709

 

И здесь блиндаж?

 

В сети есть куча подобных фото "блиндажей", при желании все можно найти. Тем более эксгуматоры не скрывают, что они копают братские могилы, а наоборот, гордятся этим. 

18 часов назад, CJIECAPb сказал:

"Факельное шествие"- а может это поминальный огонь?

Расскажите пожалуйста про сей ритуал, я думаю, всем будет интересно.

 

18 часов назад, CJIECAPb сказал:

Осквернение могил? Подавляющая масса найденных бойцов изначально не похоронена, а прикопаны "чтобы не воняли", многие просто ЗАПАХАНЫ в поле!!! Свалены в воронки!!

Речь здесь не о прикопанных бойцах, а именно  о похороненных. Читайте внимательнее. 

Изменено 10 декабря 2017 года в 09:29 пользователем Мишель

[Мишель]

6 часов назад, сергей67 сказал:

у нас в смоленской области подняли за вахту более 2.5 тыс бойцов.не знаю как по отдельности  или тоже братские могилы копали.

@сергей67 , как вы думаете, это реально столько поднять за вахту непохороненных бойцов? Найти одного такого бойца - это уже редкость с учетом того обстоятельства, что все окопы и блиндажи у нас копаны-перекопаны трофейщиками. А тут тысячи.  Отсюда напрашивается вывод, что все эти останки (или основная часть) с братских захоронений. А это только одна область. Представьте себе масштаб всей страны, где шла война. И ужаснитесь.  

[ИванВл]

Санитарные захоронения нужно поднимать. 

Братские захоронения не нужно, в последний путь бойцов провожали со всеми подобающими почастями. 

Свечи это некий ритуал поисковиков, хорошо или плохо каждый сам решает... 

Автор топит против конкретного проекта Мединского.... Если посмотреть, что натворил сей министр в своём министерстве, автор скорее прав. 

[Мишель]

18 часов назад, CJIECAPb сказал:

Фотографии "госпитального кладбища"- это называется иначе- санитарный сброс!

Про санитарные сбросы и захоронения не надо ля-ля. Такого понятия до 97 года не существовало. Были только госпитальные кладбища, с соответствующей отчетностью. 

18 часов назад, CJIECAPb сказал:

Информация о нем если и есть, то давно забыта, сброс никак не обозначен и не обихаживается.

Нифига се! То есть без разницы, что есть где то информация, есть списки захороненных,  все же забыто, что искать, рыться в архивах, делать запросы...? Тем более если еще никто не ухаживает... то нужно однозначно раскопать. Вы сами то подумали, что написали? Может так и заброшенные деревенские кладбища начнете копать? Про них в архивах точно ничего нет. Да и хоронили как - гроб на гробе, двести лет в одном месте. Непорядок!

[Мишель]

3 часа назад, ИванВл сказал:

Санитарные захоронения нужно поднимать. 

объясните мне и всем пожалуйста, что такое санитарное захоронение и чем оно отличается от обычного

[ИванВл]

2 минуты назад, Мишель сказал:

объясните мне и всем пожалуйста, что такое санитарное захоронение и чем оно отличается от обычного

Санитарное захоронение — это когда стащили-покидали убитых бойцов в воронки, блиндажи, ямы, чтобы они не создавали антисанитарии и неприятных запахов. Собственно, очень много поднимаемых бойцов именно из таких ям.

[ИванВл]

Госпитальное захоронение — это захоронение, в котором находятся бойцы, умершие от ран в госпитале. Обычно, они похоронены на большой глубине —1,5–2 метра (по санитарным нормам — это 2 метра).

 

[Глюк]

Чтобы делать выводы, надо обладать полной информацией по конкретному случаю. Кто копал, где копал, почему копал, кто разрешил, где есть инфа по захоронению (если есть), и т.д.. Тема начинает напоминать темы про черных археологов с комментами не связанных с копом людей. Как и везде, есть среди членов Вахт памяти злыдни. Но большинство ребят правильных. И они не только не зарабатывают на вахтах, но наоборот - вкладывают свои средства.

[Мишель]

3 часа назад, ИванВл сказал:

Санитарное захоронение — это когда стащили-покидали убитых бойцов в воронки, блиндажи, ямы, чтобы они не создавали антисанитарии и неприятных запахов. Собственно, очень много поднимаемых бойцов именно из таких ям.

Подобное толкование дает широкий простор для злоупотреблений. А если солдаты лежат в таких захоронениях на достаточной глубине? Это разве не могила? Или они уже не считаются похороненными? По каким таким законам?

3 часа назад, ИванВл сказал:

Госпитальное захоронение — это захоронение, в котором находятся бойцы, умершие от ран в госпитале. Обычно, они похоронены на большой глубине —1,5–2 метра (по санитарным нормам — это 2 метра)

Как вы видите на выложенных фото, глубина там достаточная. 

[Huntsman]

1 час назад, kudris сказал:

... за такими памятниками придется администрациям ухаживать(а то ведь и спросить могут) . а оно им надо ....

...проще кости мешками на ближайшее кладбище перетащитьи забыть чтобы не отвечать периодически на не удобные вопросы о неухоженных захоронениях на подотчетных территориях...

... я бы направил к психиатру организатора конкретного отряда (который на фото)

... факельный антураж...

1. На содержание памятников у администрации наверняка есть бюджетная статья с указанием расходов. Как вы правильно сказали: а оно им надо?

Деньги списали, а потрачены они на день рожденья главбуха.

2. На "перетаскивание костей" -больше денег выделят, а вот тут из этих денег можно путёвку сообразить на море всей администрации.

3. Правовую оценку должны дать юристы,  и исходя из определения этих действий выводы дадут правоохранители.

4. Свечи. Свечи всегда используют при умерших. Ну никак не факелы.

Изменено 10 декабря 2017 года в 10:11 пользователем huntsman

[Huntsman]

9 минут назад, Глюк сказал:

...большинство ребят правильных. И они не только не зарабатывают на вахтах, но наоборот - вкладывают свои средства.

Всё верно. Но сейчас обсуждаем тему по конкретной информации. И вот тут нужна ясность от самих участников этих событий.

[Боба Касторский]

16 часов назад, ОтецОнуфрий сказал:

не так давно тема проскакивала - какой-то м...чудила, под поисковый своего района, наплохие бабки получает... И "ищет" своих земляков по стране советов... Только этого урода разоблачили - левые медальоны, левые останки (брал любого неизвестного)... 

Что у людей в головах?!

привет Жень! помню этот материал, паскудство это. там вроде бы еще и администрация замешана была, откуда приехала эта банда гробокопателей, и вот же совпадение! большинство "поднятых" бойцов "оказались" родом с этого же района, даже несмотря на то, что они никогда в тех краях и не воевали. подробностей касаемо конкретных местностей, увы не помню

 

вот перезахоронение бойцов:

 

и вот перезахоронение бойцов:

 

но никак не это

 

19 часов назад, Мишель сказал:

А вот так часто перезахоранивают бойцов... С почестями...

 

 

а это уж совсем дикость какая-то

 

19 часов назад, Мишель сказал:

в полночь перед каждым зажигается огонь. Факельное шествие. Жуть.  

 

 

 

 

но опять же - всех под одну гребенку никак нельзя. большинство именно находят и хоронят Героев

[Мишель]

3 часа назад, Глюк сказал:

Чтобы делать выводы, надо обладать полной информацией по конкретному случаю. Кто копал, где копал, почему копал, кто разрешил, где есть инфа по захоронению (если есть), и т.д.. Тема начинает напоминать темы про черных археологов с комментами не связанных с копом людей. Как и везде, есть среди членов Вахт памяти злыдни. Но большинство ребят правильных. И они не только не зарабатывают на вахтах, но наоборот - вкладывают свои средства.

Понимаете, если разбираться по каждому случаю, нам никакой полиции на это не хватит. Мое мнение, нужно в законодательном порядке запретить переносить братские могилы, за исключением угрозы их разрушения. И ввести уголовную ответственность за нарушение этого закона. И наконец, переложить с местных органов власти ответственность за уход за солдатскими кладбищами. Пусть этим занимаются федеральные органы власти за счет федерального бюджета. Они же не сельские советы защищали, а государство, пусть государство и отвечает.   

[Глюк]

3 минуты назад, Мишель сказал:

Понимаете, если разбираться по каждому случаю

Все правильно вроде. Но я противник вынесения вердикта без полного разбора полетов. Слишком легко в нынешнее время клеятся ярлыки.

[ИванВл]

7 минут назад, Мишель сказал:

Подобное толкование дает широкий простор для злоупотреблений. А если солдаты лежат в таких захоронениях на достаточной глубине? Это разве не могила? Или они уже не считаются похороненными? По каким таким законам?

Как вы видите на выложенных фото, глубина там достаточная. 

По выложенным фото госпитальные учтеные захоронения, факт. 

Очень не простая тема, чтобы судить не находясь внутри темы. 

Для меня основная польза любого движения поиск это воспитание молодёжи, изучение истории глазами и мозолями. Хоть раз прошедший поиск юноша или девушка никогда не будет зачитывать вот такое 

 

[vladimir2204]

5 минут назад, Мишель сказал:

... И наконец, переложить с местных органов власти ответственность за уход за солдатскими кладбищами. Пусть этим занимаются федеральные органы власти за счет федерального бюджета. Они же не сельские советы защищали, а государство, пусть государство и отвечает.   

А чего не на Путина сразу ответственность возложить-он точно воровать не будет. Или по Вашему сельские советы к государству ни каким боком не относятся? Просто на местных выборах надо выбирать действительно порядочных людей, а не по принципу кумовства и не за стакан. Тогда и порядок везде и во всём будет.

[Мишель]

@ИванВл согласен. Но если школьники будут помогать выворачивать воинские кладбища, патриотизма им это вряд ли прибавит. Либо это будет какой то извращенный патриотизм.

[Мишель]

@vladimir2204 сельсоветы к государству не относятся. Это органы местного самоуправления. Они представляют не государство, а местные общества. К тому же у местных органов власти нищие бюджеты, там не до захоронений.

[vladimir2204]

@Мишель Если есть официальное захоронение, то на его содержание наверняка выделяются деньги. Другое дело куда они идут, по прямому назначению или на на "шипованную резину председательской нивы, чтоб доярку в дальний овраг свозить".

[Семeн Семeныч]

37 минут назад, ИванВл сказал:

По выложенным фото госпитальные учтеные захоронения, факт. 

Очень не простая тема, чтобы судить не находясь внутри темы. 

Для меня основная польза любого движения поиск это воспитание молодёжи, изучение истории глазами и мозолями. Хоть раз прошедший поиск юноша или девушка никогда не будет зачитывать вот такое 

 

Здравствуйте!

Строго по данному юнге... . Изучите дело повнимательнее, этого юнгу конкретно подставили. В качестве примера не подходит.