Специалисты требуют ужесточения законов для черных копателей

[nightmaster]

Специалисты требуют ужесточения законов для черных копателей

В Санкт-Петербурге в конце января прошел Первый международный съезд кладоискателей. На нем была предпринята попытка достигнуть соглашения о разделе сфер между профессиональными археологами и вольными «любителями старины». Но, судя по ряду откликов с обеих сторон, до консенсуса еще далеко: виной всему как откровенное браконьерство, так и неспособность государства предотвратить разграбление археологического наследия.

Участники завершившегося 29 января в Санкт-Петербурге съезда разделились на два лагеря, один из которых требовал ужесточения ответственности за разрушение археологических памятников, а другой добивался легализации любительского поиска с применением металлодетекторов. Это разделение смело можно назвать предсказуемым: в неофициальной обстановке интернет-форумов дискуссия между археологами и кладоискателями нередко переходит в нецензурную ругань.

Со многих древних стоянок в отсутствие ученых выкапывают уникальные с исторической точки зрения предметы, и это не просто потеря части образцов: хуже всего то, что разрушается контекст памятника. Например, самая важная информация, которую получили специалисты на раскопках в Замостье-2 под Дубной, — это данные о том, как 7 тыс. лет назад жители территорий нынешнего Подмосковья добывали себе рыбу. Выводы были сделаны по остаткам рыболовных верш, которые внешне выглядят просто истлевшим деревом с минимальными следами обработки. Неспециалисту оно покажется всего лишь поднятой со дна реки щепкой или обломком бревна; даже профессиональные археологи поначалу усомнились в том, что найденные в 1989 году лучины созданы руками человека, а не естественным расщеплением бревен.

Браконьеры, ищущие красивые костяные орудия или предметы из камня, все «деревяшки» просто выкидывают, хотя для ученых как раз самый невзрачный материал представляет наибольший интерес. Кроме того, пропадает и информация о взаимном расположении предметов, по которой можно воссоздать облик сооружения в целом или провести предварительную датировку находки.

Российские ученые задолго до петербургского съезда начали писать открытые письма власти с требованием ограничить черную археологию. На сайте archeology.ru (проект исследователя Владимира Еременко) обращение к руководителям государства подписали более 14,5 тыс. человек, что уже вполне можно считать выражением мнения всего научного сообщества, а не просто единичной жалобой отдельного коллектива, обнаружившего в начале лета несколько ям на месте исследуемой ими стоянки или древнего поселения.

По итогам же съезда общественное движение в защиту археологического наследия «АМАТОР» обнародовало еще одно обращение. «Кладоискательство может стать безобидным хобби только при условии строгого и не допускающего толкований разграничения: где искать можно, а где нельзя, что выкапывать можно, а что категорически запрещено», — говорится в этом документе.

Ученые призывают учитывать международный опыт. «В Швейцарии, на родине исследований «озерных поселений» в мокрых отложениях, закон о запрете любых археологических раскопок на берегах озер Мора и Нешатель без специальной лицензии был принят еще в 1862 году, — рассказала «МН» сотрудник ИИМК РАН Ольга Лозовская. — Чуть позже, в 1873-м, было заключено соглашение с городом Мора о сохранении всего археологического материала с озерных стоянок кантона».

Многие археологи даже выступают за запрет продажи и даже коллекционирования археологических артефактов, однако по вполне понятным причинам последнее предложение не встречает поддержки у людей, относящих себя к «любителям археологии». Но с тем, что в России сейчас сложилась аномально благоприятная для браконьерского поиска ситуация, соглашаются и многие из вооруженных металлодетекторами непрофессионалов.

«Ехать можно в любую точку на карте, вести поиск, в том числе и глубинный, в любом месте страны. Ну за исключением военных объектов, конечно. О том, что ямы за собой надо закапывать, многие «кладоискатели» и слыхом не слыхали», — писал несколько лет назад один из поисковиков, скрывающийся под псевдонимом MoleMan (xlt.narod.ru). О том, что кардинальных изменений в последние годы не произошло, свидетельствуют и примеры, которые приводились в ходе обсуждения итогов петербургского съезда. «У нас в деревне, мужики без приборов освоили новую технологию поиска. Приезжают на тракторе, привозят пару-тройку сеток от кроватей, сгребают трактором слой полметра и просеивают его. Все, что осталось, сортируют по степени ценности. Монеты отдельно, их потом можно продать заезжим копателям, металлолом на приемку, все остальное в отвал», — рассказал один из участников.

Откровенно варварский «поиск древностей» усиливает неприязнь археологов к копателям и, как ни парадоксально, при этом способствует отторжению части любителей, методы работы которых хоть и далеки от профессиональных, но на фоне ржавых кроватных сеток кажутся едва ли не образцово-показательным подходом. «Вы лучше меры принимайте к восстановлению этих самых памятников и реставрации их», «Вы говорите, что мы грабим памятники культуры и так далее, а что делаете вы, чтобы их сохранить?» — таковы отклики любителей на упреки специалистов.

Если государство и представляющие государственные институты специалисты бессильны против «мужиков с сетками от кроватей», то почему запретить в первую очередь предлагается тех, кто прицельно раскапывает отдельные предметы и не трогает места официальных раскопок? Логика части любителей именно такова, поэтому аргументы ученых о том, что безвестное поле тоже может хранить ценнейшую и недоступную любителям информацию, остаются неуслышанными.

[Хохол]

вот же как получается-из за пару вшивых овец,резать все стадо? давайте запретим рыбалку,ведь браконьеры тоннами вылавливают редких и ценных рыб. тоже самое с охотой!да с чем угодно.... в связи с запретом металлопоиска все усугубиться,как выродки копали где запрещенно копать,так они и будут это делать....

[72 Владимир]

А ещё можно запретить дышать ну или лицензировать забор лёгкими воздуха,вдыхаем кислород ,а выдыхаем углекислый, а это уже отравление окружающих)))Да и конторку создать с нным количеством бюрократов для выдачи разрешений.интересно с какой настойчивостью этот му..тор выклянчивает бабки ценитель х...в.

[DenEvg]

Как всегда, за неимением средств для охраны памятников археологии и их исследования, предлагают запретить все и вся. Самый легкий способ. И правильно Хохол говорит: с запретом станет только хуже.

А что по подписям на сайте Еременко - половина из них (а вероятно и более) поставлена людьми весьма далекими как от археологии, так и от копа.

[Саныч]

С запретом выиграют только чёрные копатели.Археологи не получат желаемого результата.Запрет только усилит желание браконьеров накопать побольше интересного и продать подороже.Я думаю ценники в разы подскочат на артифакты.Заядлым чёрным "профи" запрет наруку,конкурентов убавится.

Изменено 8 февраля 2012 года в 06:49 пользователем Саныч

[Феникс]

С запретом выиграют только чёрные копатели.Археологи не получат желаемого результата.Запрет только усилит желание браконьеров накопать побольше интересного и продать подороже.Я думаю ценники в разы подскочат на артифакты.Заядлым чёрным "профи" запрет наруку,конкурентов убавится.

Полностью согласен!!! Те же самые какалики через некоторое время будут стоить как сегодняшние кольцевики и крестовики!

[nightmaster]

Да тут вся проблема как отделить зерна от плевел!!! Я считаю, что, естественно надо ужесточать закон в плане разграбления археологических памятников... Но как довести до местечковых властей, что коп на старых деревнях, это совсем не то!!!

Также в плане оборота арх материала... Какалики, крестовики, кольцевики - это одно, но когда массово торгуют предметами история которых насчитывает 500 и более лет... (которые явно не найдешь на старых деревнях)... а только в курганах и городищах... это совсем другое...

Опять же...тогда все археологичческие памятники должны быть оформлены соответствующим образом... (аншлаги, таблички)...

[Karlitos]

Учитывая бытующий у нас вандализм, таблички, скорее, недолго продержатся.

[rusak]

72 Владимир, DenEvg, Саныч, Феникс, nightmaster, Cогласен со всеми.Поддерживаю!

[nightmaster]

Учитывая бытующий у нас вандализм, таблички, скорее, недолго продержатся.

Простите Мя грешного... сам страдаю этим... только не с арх памятников.... можно опять же аншлаги как у лесников сделать из антивандальных материалов...

[Саныч]

Проще легализовать металлопоиск,собирать с нас копарей копеечку,на вырученные средства организовать охрану орх. памятников,чем бороться запретами.Пускай аукционы торгуют легально монетками ну и всяким старьём( заисключением артифактов) и тоже вносят свою лепту в охрану культурного наследия плотя налоги (пусть и невполной мере ).И нам добросовестным какаято защита от палицаев будет в виде "парт билета" .Конечно я понимаю,что некоторая сумма копеечек осядит где нибуть ,недойдя до адресата,но.......это лучше чем ничего.

Опять же...тогда все археологичческие памятники должны быть оформлены соответствующим образом... (аншлаги, таблички)...

...........Казаки ..... :admin: :butcher:

[nightmaster]

Проще легализовать металлопоиск,собирать с нас копарей копеечку,на вырученные средства организовать охрану орх. памятников,чем бороться запретами.Пускай аукционы торгуют легально монетками ну и всяким старьём( заисключением артифактов) и тоже вносят свою лепту в охрану культурного наследия плотя налоги (пусть и невполной мере ).И нам добросовестным какаято защита от палицаев будет в виде "парт билета" .Конечно я понимаю,что некоторая сумма копеечек осядит где нибуть ,недойдя до адресата,но.......это лучше чем ничего.

Да мы то к арх. памятникам каким боком, чтобы с нас копеечку собирать... это дело должно финансироваться государством... Наши объекты никакого отношения к ним не имеют.... Пускай радуются хоть, что что-то из забытья выносим...

[Саныч]

История нужна не нашей власти а нам Россиянам и нашим деткам,которырые в наше время нихрена про историю незнают.Архиология как и все наши заводы была брошена на произвол судьбы и финасировать их никто несобирается.Государство наше это мы,а власть наша это отдельная субстанция прилагающаяся к государству.Да и живём мы не в комунизьме,не в социализьме и даже не в капитализме а непонятно в каком строю.Выживает каждый как может.Поэтому считаю вступить в "партию" археологии лутшая альтернатива ночному копу с дрожжащими коленками на урочище которое не какого интереса непредставляет для архиологов,после победы архов в этой "войне".А они больший вес имеют чем вольный копарь.Ну это так моё мнение на которое я пока имею право в нашей стране.

На самом деле конечно мы ни каким боком к памятникам неотносимся и копеечку не должны ни кому кроме себя любимых.Естественно в нормальной стране власть этим должна заниматся.

[DenEvg]

А Саныч прав. Если мы не примем в этом вопросе деятельного и инициативного участия - окажемся на обочине. Надо нанести превентивный удар, дабы заверить всех в доброжелательности нашей и заботе об археологическом прошлом нашей страны.

[Номад]

Нынешние "специалисты" напоминают мне тех никчемных "учителок", которых дети обожают доводить до "белого каления". Они так смешно орут, ножками топают, ручками машут... А все потому, что работать толком не умеют. Какой нибудь "фулюган" нашкодит, а училка разнос всему классу учиняет, всех "под одну гребенку стрижет". Ведь это же трудно - определить, что есть памятник археологический. Это же надо наладить реальный (а не фиктивный) учет. Это же нужно организовать и обозначить (обязательно!) охранную зону. Это нужно наладить реальную охрану (с привлечением не только специалистов, но и добровольных помощников). Это нужно, на полном серьезе, бороться с реальными "черными" (а среди них большинство отнюдь не законопослушные поисковики, а "дяди крутые" при кошельках и связях). Вы где нибудь эту работу видели?! Взять и запретить - вот и вся работа.

По поводу "вступить в "партию" археологии". Я, например, из нее и не выступал. Я повторяю, готов сотрудничать с наукой самым искренним образом. Но меня чиновники от археологии собираются запретить. На меня нападают без объявления войны и без объяснения в чем, лично я, провинился перед Отечеством!?

[Ёлкин]

Проще легализовать металлопоиск,собирать с нас копарей копеечку,на вырученные средства организовать охрану орх. памятников,чем бороться запретами.Пускай аукционы торгуют легально монетками ну и всяким старьём( заисключением артифактов) и тоже вносят свою лепту в охрану культурного наследия плотя налоги (пусть и невполной мере ).И нам добросовестным какаято защита от палицаев будет в виде "парт билета" .Конечно я понимаю,что некоторая сумма копеечек осядит где нибуть ,недойдя до адресата,но.......это лучше чем ничего.

...........Казаки ..... :admin: :butcher:

Ну ну, давай с нас копеечку собирать, чтобы ещё пару сотен чиновников задницы шире кресен отрастили. Не надо забывать в какой стране живём. Я не хочу их кормить и мой коп довольно беден на находки, чтобы я за эти какалики ещё отслюнявливал чинушам.

[сергун2010]

Я повторяю, готов сотрудничать с наукой самым искренним образом. Но меня чиновники от археологии собираются запретить. На меня нападают без объявления войны и без объяснения в чем, лично я, провинился перед Отечеством!?

Полностью согласен!!!

[Саныч]

Ну ну, давай с нас копеечку собирать, чтобы ещё пару сотен чиновников задницы шире кресен отрастили. Не надо забывать в какой стране живём. Я не хочу их кормить и мой коп довольно беден на находки, чтобы я за эти какалики ещё отслюнявливал чинушам.

Дык... и я не хочу ни кого кормить.В КРАЙНЕМ случае я за легализацию.Сейчас меня всё устраивает и пусть так всё и останется.Архи оставят нас в покое и бабосы у власти выбивают для наведения порядка в своей сфере.

[Чалдон-Саргатский]

Пока Вы рассуждаете , что там, как кроватями ищут.

у нас так шишки кедровые шелушат..

Пример с кроватями, это просто ужас, так можно все монеты покоцать.

Это же надо было до такого додуматься ...... ! Чтобы таким способом вести поиск(кроватями), это ..... нет слов, отсутствие полного интелекта или от безисходности.

Я бы лучше заплатил членский взнос, лицензию и т.п. и ходил бы без проблем.

[Ёлкин]

Чтобы у нас произошла легализация, должно случится чудо. У нас так не бывает. Не верю. Сделают как обычно: никого не пущать, и продолжать ныть, что чёрные придут - грабют.

[Феникс]

Приведу действительный пример. Приехали археологи из одного уважаемого музея и запросили за раскопки в родном крае 700 тыщ с администрации города!!! Прикиньте! Я то думал,что они еще должны заплатить за изыскания! А как же способствование изучению родного края, составление карт исторических мест области?!

Или так же в соседнем регионе: приехали им заплатили №-ную сумму, они городу оставили черепки и ржавые железяки, а то что ценное – увезли с собой, то есть им за это еще и заплатили!!! А это были Легальные археологи. Где правда, брат?!

[nightmaster]

Пойти что-ли в легальные археологи

По идее понятно, что труд должен оплачиваться, но уж никак у нас везде 100 на дело... 600 в карман... да еще и хабар продадут...

[Феникс]

Плевать на историю, бабло важнее!

[сергун2010]

Мужики,да всё это понятно....,и им тоже жрать надо...,но вот развелось этих козлов - немеряно и пользуются тем,что относятся якобы к науке и истории....,а если прикинуть,то профи не так уж и много,которые действительно радеют за исторические ценности.....Вот прикиньте....,нашли вы монетку...,ну вот бывает так,приспичило,продали.....окупили бензин и прочие расходы......,а он блин какой-то артефакт втюхает по своим каналам.......,понятно,что там сумма будет разнится с вашей в разы.....Вот почему-то я не верю в альтруизм и чистоплотность ,что ментов....,то и архов......,миром правит бабло и все хотят жрать!!! А обидно,что на нас постоянно вякают прикрываясь своими высокими позывами.....,они якобы за то,что -бы сохранить культурные и исторические ценности для людей......Бред полный и сплошное враньё!!! Уважаемых и достойных учёных - единицы...,в основной массе - это пиявки,которые присосались к этой кормушке!

А мне наср..ть с высокой крыши,я жду весну!

Изменено 9 февраля 2012 года в 09:19 пользователем сергун2010

[Ёлкин]

Да не в разы, а на порядок. Ты монетку какую-то, а они хреновину в пару тысяч лет возрастом.

Если бы у нас к этому делу подошли по-людски и нам бы легче жилось. Хрен с ними, даже если будут какие-то бумажонки как у охотников, но ведь от чёрных это не избавит и кормушка для кого-то откроется.

[сергун2010]

А вообще ...,они просто - НЕУДАЧНИКИ!,им вечно что-то мешает....,то якобы мы из под носа выхватываем....,то государство такое плохое вовремя не спонсирует.........,короче,как в той поговорке.....: Плохому танцору ...........