Загадочные артефакты прошлого

[Степаныч]

9 часов назад, СергейЧ сказал:

. Трудно поверить, что в такой обстановке на Руси не существовало своего развитого производства оружия и его русского, национального оформления. Согласитесь как то неестественно всё это..  Или мы все таки ордынцы-"Да скифы ,да азиаты мы с раскосыми и жадными очами"? Вот видите как хреново,когда твою историю в начале редактируют,а потом ещё и наглым образом переписывают те,кому до нас дела нет..

СергейЧ,ничего странного в этом нет,поскольку сабля как вид оружия,имеет тюркские корни и соответственно,традиции изготовления(модернизация палаша). Имея постоянные боестолкновения с заклятыми "южными друзьями", русские не могли не оценить преимущество сабли над мечом,особенно для лёгкой конницы.Поскольку своей традиции изготовления - не было,доминировал импорт. О времени перехода на сабли,мнения - разнятся. Часть исследователей считают,что перелом произошёл после т-м нашествия, некоторые полагают, что окончательно, сабли вытеснили мечи - при Иване Грозном во время Ливонской войны.

[rapid]

30 минут назад, СергейЧ сказал:

Степаныч,даже после того как мы стали сами ковать своё оружие,а Турция в 18 веке была нашим врагом №1,мы продолжали следовать традициям восточного стиля.Так, Екатерина Вторая наградила Великого князя Александра Павловича  новой саблей с египетским булатным клинком, содержащим, в частности, на лицевой стороне арабскую надпись: «Нет другого божества, кроме Единого Бога», «Всевышний Боже», «Молящегося Бог хранит». Почему так?..  Я кстати это объясняю просто,уже тогда в нас поселился этот червячок-"Любовь к импортному". Типа иностранный лэйбл на вещи это круто,дорого и престижно. Если мы при деньгах,нам на нашем тазике ездить стрёмно,нам подавай иномарку)

 

Ну а почему нашим олимпийцам бмв и ауди дарят, а не автоваз? наверное тоже самое)

[Степаныч]

11 минуту назад, rapid сказал:

 

Ну а почему нашим олимпийцам бмв и ауди дарят, а не автоваз? наверное тоже самое)

Думаю,так и есть! Славились восточные оружейники,не только качеством но и красотой и изяществом своей продукции...

П.С.  А у нас,наверное и тогда,на выходе - всегда получалась,шестёрка... Вроде,головы рубила исправно,а дарить,было в лом...

[rapid]

5 минут назад, Степаныч сказал:

Думаю,так и есть! Славились восточные оружейники,не только качеством но и красотой и изяществом своей продукции...

П.С.  А у нас,наверное и тогда,на выходе - всегда получалась,шестёрка... Вроде,головы рубила исправно,а дарить,было в лом...

 

Да все ответы на поверхности. Оружейная промышленность появилась только после Петра. Точнее это была её зачаточная стадия. Были мастера своего дела на УРале, но это уже середина 19-го века. Тульские оружейники кое как проснулись лишь в 20-м веке. Да и сейчас при изобилии всяких брендов марки русского холодняка как то в хвосте плетутся.

[Степаныч]

А вообще,СергейЧ затронул очень увлекательную,и поучительную тему,которая лишний раз доказывает,что археология и история - очень сложные науки. Они,не терпят - суеты,скоропалительных,необдуманных выводов,чаще всего базирующихся на единичных,и нередко "жареных" фактах. Тем более,что очень часто некоторые казалось бы,бесспорные факты,на поверку оказываются - дутыми,а ещё хуже - преднамеренными фальшивками. Именно на таком подходе,базируются "открытия"  "учёных",Новой волны. Не будем,поминать их - всуе... Просто,когда я видел,как  М.Задорнов(царсто небесное, весёлый мужик был), со сцены вещает,как мы осчастливили древних египтян всякими словами(Бог Ра,от слова - разум,например),я думал,он - прикалывается. Пока не посмотрел передачу про Аркаим, с Гордоном... Очень я тогда огорчился,за глубоко уважаемого мной Г.Б. Здановича... Спрашивается, вот - нахер он связался,с урапатриотами и почти нациками всех мастей??? В одну секунду,от науки - нихрена не осталось...

 

[Svetliy04]

@СергейЧ , скачал я и смотрю документальный сериал русских историков-ученых Фоменко и Носовского, называется "История: наука или вымысел". Так там все эти вопросы про надписи на арабском и пирамиды, и многое другое подняли и вроде как даже доказали их связь с русским народом(имею ввиду арабские надписи, а не перамиды). В этом фильме обсуждены многие вопросы, которые мы поднимаем на форуме, и довольно так логично доказаны многие моменты, о которых умалчивают учебники! 

[rapid]

57 минут назад, Svetliy04 сказал:

@СергейЧ , скачал я и смотрю документальный сериал русских историков-ученых Фоменко и Носовского, называется "История: наука или вымысел". Так там все эти вопросы про надписи на арабском и пирамиды, и многое другое подняли и вроде как даже доказали их связь с русским народом(имею ввиду арабские надписи, а не перамиды). В этом фильме обсуждены многие вопросы, которые мы поднимаем на форуме, и довольно так логично доказаны многие моменты, о которых умалчивают учебники! 

 

Это не историки, а люди с больной фантазией.

[Степаныч]

 

1 час назад, Svetliy04 сказал:

@СергейЧ , скачал я и смотрю документальный сериал русских историков-ученых Фоменко и Носовского, называется "История: наука или вымысел". Так там все эти вопросы про надписи на арабском и пирамиды, и многое другое подняли и вроде как даже доказали их связь с русским народом(имею ввиду арабские надписи, а не перамиды). В этом фильме обсуждены многие вопросы, которые мы поднимаем на форуме, и довольно так логично доказаны многие моменты, о которых умалчивают учебники! 

@Svetliy04 появление Чудиновых, Носовских,Фоменко и прочих "учёных",во многом вина профессиональных археологов и историков. И,вот почему - они совершенно ничего не делают,для продвижения своих идей и открытий в широкие массы,путём научно-популярных публикаций и доступных фильмов. А,читать сугубо научные статьи,предназначенных для узкого круга,простому человеку(пусть даже очень любознательному) - довольно скучное занятие...

Вот этот вакуум,и заполняют вышеназванные господа,с бредовыми но популистскими идеями - "Всё,что вам говорят учёные - враньё!  Они  подкуплены - Соросом(масонами, мировым правительством, инопланетянами и т.д.) МЫ,вам -  расскажем правду!"... И - понеслась...

[Svetliy04]

@rapid , @Степаныч , понято.

[Killer]

Не знали, не знаем и знать не будем мы историю свою. Есть старая пословица "Иван не помнящий родства".Европа ,Азия - все знают своих предков, а мы -- в лучшем случае три колена  и тупик.На Руси всегда - кто у власти тот и историю пишет.

Как так, до Петра1 кораблестроения не было, а за коробельным лесом, ещё до Ивана Грозного, вся Европа к нам приезжала. Металлы продавали а оружие сами не делали и т.д.. Получается что русские очень тупые,ленивые и ни чем не интересующиеся,не грамотные дикари? Европе и Англии очень нравилось писать нам историю, а мы её очень даже хаваем по сей день,не пытаясь даже логически сопоставить факты. К большому сожалению нет у нас людей у власти которые бы переживали и пытались возвысить, хотя бы исторически, Россию.  

[rapid]

10 минут назад, Killer сказал:

Металлы продавали

 

а поподробнее? в 17-м веке железо к нам с Швеции шло, собсно как и для всей Европы. На Руси железо с болотной руды добывали, что капля в море. Собственно стремление Петра освоить Урал именно по этой причине и началось. Корабельный лес - скандинавия. Насчёт неграмотности - береста Новгорода.

 

Изменено 28 февраля 2018 года в 10:07 пользователем rapid

[Killer]

Только что, rapid сказал:

 

 в 17-м веке железо к нам с Швеции шло, собсно как и для всей Европы. На Руси железо с болотной руды добывали, что капля в море. Собственно стремление Петра освоить Урал именно по этой причине и началось. Корабельный лес - скандинавия. 

 

Ну так об этом мы знаем опять таки из истории написанной не нами .

[rapid]

24 минуты назад, СергейЧ сказал:

 

И очено мне интересно,что у нас случилось с монетным чеканом,ибо денежки князя Владимира и его сынка Ярослава были настолько хороши,что глядя потом на простите уё...е под названием чешуйки,который стали чеканить через 300 лет после правления этих князей, начинаешь усиленно морщить лоб с последующим зависанием.

 

Серебра не было. Приезжая на ярмарки купцы заморские привозили своё серебро, которое тут же чеканили в чешую либо в бруски плавили. Опять же технологии и прочее.

[Killer]

Только что, rapid сказал:

 

Серебра не было. Приезжая на ярмарки купцы заморские привозили своё серебро, которое тут же чеканили в чешую либо в бруски плавили. Опять же технологии и прочее.

Вот вот - ни хрена у нас не было! А зачем купцы к нам пёрли - непонятно, причём с серебром. Если у страны нет своего производства оружия ,не проще ли его захватить имея его ? Или все такие гуманные и жалостливые кругом были ?Серебро тоннами везли,чтоб мы потом оружие на него закупали и сильными становились.Или вы скажите что наша земля никому не была интересна ? Так это опровергается теми же купцами с серебром.

[kudris]

по поводу сирости и убогости нашей у древности  глубокой https://cont.ws/@webrasskaz/818025

[Степаныч]

1 час назад, СергейЧ сказал:

Ну почему же,как это не странно был один такой человек  и случилось это в 20 веке ,после того как Авраам родил Исака,Исак родил Елеазара,Елеазар родил Иосифа ,который после грозных событий в стране получил титул вождя народов и фамилию Сталин. При этом человеке властном и жестоком  много чего возвысилось в нашей империи ,кроме таких страшных эпидемий и болезней как туберкулёз,сифилис,тиф с которыми было покончено,мы полетели в космос и создали ядерный щит,который нас по сей день спасает от ликвидации.

Цена была,ну - ооочень велика...

[СергейЧ]

Это да..но я тут вот о чем подумал Степаныч,то что было ,то и творило,другого не было

Изменено 28 февраля 2018 года в 12:13 пользователем СергейЧ

[rapid]

20 минут назад, Killer сказал:

Вот вот - ни хрена у нас не было! А зачем купцы к нам пёрли - непонятно, причём с серебром. Если у страны нет своего производства оружия ,не проще ли его захватить имея его ? Или все такие гуманные и жалостливые кругом были ?Серебро тоннами везли,чтоб мы потом оружие на него закупали и сильными становились.Или вы скажите что наша земля никому не была интересна ? Так это опровергается теми же купцами с серебром.

 

Прежде чем пороть горячку, откройте любую книгу и почитайте, зачем к нам с серебром ехали. Сукно. Пенька (кстати санкции на неё привели к войне 1812 года отчасти). Мёд. Пушнина, львиная доля. Рабы (в некие временные интервалы). Воск. Ну а если вы назовёте хоть одно месторождение серебра на Руси, то буду называть вас "гуру Киллер". 11-н13 век - расцвет серебряного кризиса и у булгар в том числе.

Земля, интересна. Но она всю историю средневековья была барьером от Орды. А потом сама европа вязла в войнах. После 16-го века - одни сплошные попытки завоевать эти земли и лишь лавирование в союзах как то это предотвращали.

Читайте уже книги, блин.

 

 

[rapid]

Почему вы во всём видите заговоры какие то. Возьмите нынешнее время. Россия. 21 век. Где хоть одно производство электроники? Нету. Где конкурентноспособные предметы текстиля? Фармацевтика? Нету ничего. И естественно во всём виноват Обама.

 

Переписывание истории - хорошая фича, но крайне сложно переписать ВСЕ источники, коих лютейшая масса - мемуары, дневники, всякие письма и прочее. Есть понятие "трактовка события" - это да, но поддаются на неё лишь те, кто не способен анализировать факты. Пример - размусоливание того, что вторую мировую выиграло США. Вот не поверите, но рядовой типичный мерикос даже толком ответить не сможет когда она была и между кем. Лично проверял. Для них история - это 30-50 лет, ну и ключевые моменты. А то во что веруют серые люди - это троллинг СМИ в надежде на пустые умы слушателя.

[rapid]

Да ну не ругаимся ж) Просто интересно как имея письменные и материальные источники можно верить во всякую чушь? Тем более людям, причастным к копу. Ладно маши и глаши в сёлах верят рентв, но люди, которые сами копаются в истории - ну не понимаю.

Изменено 28 февраля 2018 года в 12:09 пользователем rapid

[андред]

@СергейЧ текст с телефона не удобно выборочно цитировать, вообщем по дорогам, зимой самый удобный путь это по рекам, тем более в те времена и дорог не было. Весной и осенью распутица, далеко не уедешь. Как-то так.

[андред]

Так зачем фураж полные телеги везти, если его можно добыть в бою. И через лес как пойдет к примеру тысячное войско, цепочкой? Так его перебьют малыми силами.

[андред]

@СергейЧ 

- Обо мне придумано столько небылиц, что я устаю их опровергать.

Между тем биография моя проста и обычна.

Родился я в Месопотамии, две тысячи сто двадцать пять лет тому назад.

Вас, вероятно, изумляет столь древняя дата моего рождения?

- Нет, не изумляет.

У нас писарь в уезде был, в пачпортах год рождения одной только циферкой обозначал.

Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки.

Ефимцев, купец, третьего года рождения записан от Рождества Христова, 

Куликов - второго… Кутякин - первого.

- Да, много их тут, долгожителей.

[kudris]

@андред Ваша фамилия Калиостро?

[андред]

2 часа назад, kudris сказал:

@андред Ваша фамилия Калиостро?

Да с телефона неудобно цитировать 

[kudris]

первые три пункта напоминают современные новости из зомбиящика

 

ни чего в мире не меняется

правду видимо говорят про спираль истории

[Avlore]