Перейти к публикации

Загадочные артефакты прошлого


СергейЧ

Рекомендованные сообщения

9 часов назад, СергейЧ сказал:

. Трудно поверить, что в такой обстановке на Руси не существовало своего развитого производства оружия и его русского, национального оформления. Согласитесь как то неестественно всё это..  Или мы все таки ордынцы-"Да скифы ,да азиаты мы с раскосыми и жадными очами"? Вот видите как хреново,когда твою историю в начале редактируют,а потом ещё и наглым образом переписывают те,кому до нас дела нет..

СергейЧ,ничего странного в этом нет,поскольку сабля как вид оружия,имеет тюркские корни и соответственно,традиции изготовления(модернизация палаша). Имея постоянные боестолкновения с заклятыми "южными друзьями", русские не могли не оценить преимущество сабли над мечом,особенно для лёгкой конницы.Поскольку своей традиции изготовления - не было,доминировал импорт. О времени перехода на сабли,мнения - разнятся. Часть исследователей считают,что перелом произошёл после т-м нашествия, некоторые полагают, что окончательно, сабли вытеснили мечи - при Иване Грозном во время Ливонской войны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема Загадочные артефакты прошлого создана на форуме Общий раздел.
30 минут назад, СергейЧ сказал:

Степаныч,даже после того как мы стали сами ковать своё оружие,а Турция в 18 веке была нашим врагом №1,мы продолжали следовать традициям восточного стиля.Так, Екатерина Вторая наградила Великого князя Александра Павловича  новой саблей с египетским булатным клинком, содержащим, в частности, на лицевой стороне арабскую надпись: «Нет другого божества, кроме Единого Бога», «Всевышний Боже», «Молящегося Бог хранит». Почему так?..  Я кстати это объясняю просто,уже тогда в нас поселился этот червячок-"Любовь к импортному". Типа иностранный лэйбл на вещи это круто,дорого и престижно. Если мы при деньгах,нам на нашем тазике ездить стрёмно,нам подавай иномарку)

 

Ну а почему нашим олимпийцам бмв и ауди дарят, а не автоваз? наверное тоже самое)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минуту назад, rapid сказал:

 

Ну а почему нашим олимпийцам бмв и ауди дарят, а не автоваз? наверное тоже самое)

:)Думаю,так и есть! Славились восточные оружейники,не только качеством но и красотой и изяществом своей продукции...

П.С.  А у нас,наверное и тогда,на выходе - всегда получалась,шестёрка...:D Вроде,головы рубила исправно,а дарить,было в лом...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Степаныч сказал:

:)Думаю,так и есть! Славились восточные оружейники,не только качеством но и красотой и изяществом своей продукции...

П.С.  А у нас,наверное и тогда,на выходе - всегда получалась,шестёрка...:D Вроде,головы рубила исправно,а дарить,было в лом...

 

Да все ответы на поверхности. Оружейная промышленность появилась только после Петра. Точнее это была её зачаточная стадия. Были мастера своего дела на УРале, но это уже середина 19-го века. Тульские оружейники кое как проснулись лишь в 20-м веке. Да и сейчас при изобилии всяких брендов марки русского холодняка как то в хвосте плетутся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вообще,СергейЧ затронул очень увлекательную,и поучительную тему,которая лишний раз доказывает,что археология и история - очень сложные науки. Они,не терпят - суеты,скоропалительных,необдуманных выводов,чаще всего базирующихся на единичных,и нередко "жареных" фактах. Тем более,что очень часто некоторые казалось бы,бесспорные факты,на поверку оказываются - дутыми,а ещё хуже - преднамеренными фальшивками. Именно на таком подходе,базируются "открытия"  "учёных",Новой волны. Не будем,поминать их - всуе...:) Просто,когда я видел,как  М.Задорнов(царсто небесное, весёлый мужик был), со сцены вещает,как мы осчастливили древних египтян всякими словами(Бог Ра,от слова - разум,например),я думал,он - прикалывается. Пока не посмотрел передачу про Аркаим, с Гордоном...:( Очень я тогда огорчился,за глубоко уважаемого мной Г.Б. Здановича... Спрашивается, вот - нахер он связался,с урапатриотами и почти нациками всех мастей??? В одну секунду,от науки - нихрена не осталось...;)

 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@СергейЧ , скачал я и смотрю документальный сериал русских историков-ученых Фоменко и Носовского, называется "История: наука или вымысел". Так там все эти вопросы про надписи на арабском и пирамиды, и многое другое подняли и вроде как даже доказали их связь с русским народом(имею ввиду арабские надписи, а не перамиды). В этом фильме обсуждены многие вопросы, которые мы поднимаем на форуме, и довольно так логично доказаны многие моменты, о которых умалчивают учебники! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Svetliy04 сказал:

@СергейЧ , скачал я и смотрю документальный сериал русских историков-ученых Фоменко и Носовского, называется "История: наука или вымысел". Так там все эти вопросы про надписи на арабском и пирамиды, и многое другое подняли и вроде как даже доказали их связь с русским народом(имею ввиду арабские надписи, а не перамиды). В этом фильме обсуждены многие вопросы, которые мы поднимаем на форуме, и довольно так логично доказаны многие моменты, о которых умалчивают учебники! 

 

Это не историки, а люди с больной фантазией.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Svetliy04 сказал:

@СергейЧ , скачал я и смотрю документальный сериал русских историков-ученых Фоменко и Носовского, называется "История: наука или вымысел". Так там все эти вопросы про надписи на арабском и пирамиды, и многое другое подняли и вроде как даже доказали их связь с русским народом(имею ввиду арабские надписи, а не перамиды). В этом фильме обсуждены многие вопросы, которые мы поднимаем на форуме, и довольно так логично доказаны многие моменты, о которых умалчивают учебники! 

@Svetliy04 появление Чудиновых, Носовских,Фоменко и прочих "учёных",во многом вина профессиональных археологов и историков. И,вот почему - они совершенно ничего не делают,для продвижения своих идей и открытий в широкие массы,путём научно-популярных публикаций и доступных фильмов. А,читать сугубо научные статьи,предназначенных для узкого круга,простому человеку(пусть даже очень любознательному) - довольно скучное занятие...;)

Вот этот вакуум,и заполняют вышеназванные господа,с бредовыми но популистскими идеями - "Всё,что вам говорят учёные - враньё!  Они  подкуплены - Соросом(масонами, мировым правительством, инопланетянами и т.д.) МЫ,вам -  расскажем правду!"... И - понеслась...:D

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@rapid , @Степаныч , понято.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знали, не знаем и знать не будем мы историю свою. Есть старая пословица "Иван не помнящий родства".Европа ,Азия - все знают своих предков, а мы -- в лучшем случае три колена  и тупик.На Руси всегда - кто у власти тот и историю пишет.

Как так, до Петра1 кораблестроения не было, а за коробельным лесом, ещё до Ивана Грозного, вся Европа к нам приезжала. Металлы продавали а оружие сами не делали и т.д.. Получается что русские очень тупые,ленивые и ни чем не интересующиеся,не грамотные дикари? Европе и Англии очень нравилось писать нам историю, а мы её очень даже хаваем по сей день,не пытаясь даже логически сопоставить факты. К большому сожалению нет у нас людей у власти которые бы переживали и пытались возвысить, хотя бы исторически, Россию.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Killer сказал:

Металлы продавали

 

а поподробнее? в 17-м веке железо к нам с Швеции шло, собсно как и для всей Европы. На Руси железо с болотной руды добывали, что капля в море. Собственно стремление Петра освоить Урал именно по этой причине и началось. Корабельный лес - скандинавия. Насчёт неграмотности - береста Новгорода.

 

Изменено пользователем rapid
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, rapid сказал:

 

 в 17-м веке железо к нам с Швеции шло, собсно как и для всей Европы. На Руси железо с болотной руды добывали, что капля в море. Собственно стремление Петра освоить Урал именно по этой причине и началось. Корабельный лес - скандинавия. 

 

Ну так об этом мы знаем опять таки из истории написанной не нами :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, СергейЧ сказал:

 

И очено мне интересно,что у нас случилось с монетным чеканом,ибо денежки князя Владимира и его сынка Ярослава были настолько хороши,что глядя потом на простите уё...е под названием чешуйки,который стали чеканить через 300 лет после правления этих князей, начинаешь усиленно морщить лоб с последующим зависанием.

 

Серебра не было. Приезжая на ярмарки купцы заморские привозили своё серебро, которое тут же чеканили в чешую либо в бруски плавили. Опять же технологии и прочее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, rapid сказал:

 

Серебра не было. Приезжая на ярмарки купцы заморские привозили своё серебро, которое тут же чеканили в чешую либо в бруски плавили. Опять же технологии и прочее.

Вот вот - ни хрена у нас не было! А зачем купцы к нам пёрли - непонятно, причём с серебром. Если у страны нет своего производства оружия ,не проще ли его захватить имея его ? Или все такие гуманные и жалостливые кругом были ?Серебро тоннами везли,чтоб мы потом оружие на него закупали и сильными становились.Или вы скажите что наша земля никому не была интересна ? Так это опровергается теми же купцами с серебром:).

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

по поводу сирости и убогости нашей у древности  глубокой https://cont.ws/@webrasskaz/818025

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, СергейЧ сказал:

Ну почему же,как это не странно был один такой человек  и случилось это в 20 веке ,после того как Авраам родил Исака,Исак родил Елеазара,Елеазар родил Иосифа ,который после грозных событий в стране получил титул вождя народов и фамилию Сталин. При этом человеке властном и жестоком  много чего возвысилось в нашей империи ,кроме таких страшных эпидемий и болезней как туберкулёз,сифилис,тиф с которыми было покончено,мы полетели в космос и создали ядерный щит,который нас по сей день спасает от ликвидации.

Цена была,ну - ооочень велика...;)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это да..но я тут вот о чем подумал Степаныч,то что было ,то и творило,другого не было

Изменено пользователем СергейЧ
  • Нравится 7
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Killer сказал:

Вот вот - ни хрена у нас не было! А зачем купцы к нам пёрли - непонятно, причём с серебром. Если у страны нет своего производства оружия ,не проще ли его захватить имея его ? Или все такие гуманные и жалостливые кругом были ?Серебро тоннами везли,чтоб мы потом оружие на него закупали и сильными становились.Или вы скажите что наша земля никому не была интересна ? Так это опровергается теми же купцами с серебром:).

 

Прежде чем пороть горячку, откройте любую книгу и почитайте, зачем к нам с серебром ехали. Сукно. Пенька (кстати санкции на неё привели к войне 1812 года отчасти). Мёд. Пушнина, львиная доля. Рабы (в некие временные интервалы). Воск. Ну а если вы назовёте хоть одно месторождение серебра на Руси, то буду называть вас "гуру Киллер". 11-н13 век - расцвет серебряного кризиса и у булгар в том числе.

Земля, интересна. Но она всю историю средневековья была барьером от Орды. А потом сама европа вязла в войнах. После 16-го века - одни сплошные попытки завоевать эти земли и лишь лавирование в союзах как то это предотвращали.

Читайте уже книги, блин.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему вы во всём видите заговоры какие то. Возьмите нынешнее время. Россия. 21 век. Где хоть одно производство электроники? Нету. Где конкурентноспособные предметы текстиля? Фармацевтика? Нету ничего. И естественно во всём виноват Обама.

 

Переписывание истории - хорошая фича, но крайне сложно переписать ВСЕ источники, коих лютейшая масса - мемуары, дневники, всякие письма и прочее. Есть понятие "трактовка события" - это да, но поддаются на неё лишь те, кто не способен анализировать факты. Пример - размусоливание того, что вторую мировую выиграло США. Вот не поверите, но рядовой типичный мерикос даже толком ответить не сможет когда она была и между кем. Лично проверял. Для них история - это 30-50 лет, ну и ключевые моменты. А то во что веруют серые люди - это троллинг СМИ в надежде на пустые умы слушателя.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да ну не ругаимся ж) Просто интересно как имея письменные и материальные источники можно верить во всякую чушь? Тем более людям, причастным к копу. Ладно маши и глаши в сёлах верят рентв, но люди, которые сами копаются в истории - ну не понимаю.

Изменено пользователем rapid
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@СергейЧ текст с телефона не удобно выборочно цитировать, вообщем по дорогам, зимой самый удобный путь это по рекам, тем более в те времена и дорог не было. Весной и осенью распутица, далеко не уедешь. Как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так зачем фураж полные телеги везти, если его можно добыть в бою. И через лес как пойдет к примеру тысячное войско, цепочкой? Так его перебьют малыми силами.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@СергейЧ 

- Обо мне придумано столько небылиц, что я устаю их опровергать.

Между тем биография моя проста и обычна.

Родился я в Месопотамии, две тысячи сто двадцать пять лет тому назад.

Вас, вероятно, изумляет столь древняя дата моего рождения?

- Нет, не изумляет.

У нас писарь в уезде был, в пачпортах год рождения одной только циферкой обозначал.

Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки.

Ефимцев, купец, третьего года рождения записан от Рождества Христова, 

Куликов - второго… Кутякин - первого.

- Да, много их тут, долгожителей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@андред Ваша фамилия Калиостро?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, kudris сказал:

@андред Ваша фамилия Калиостро?

Да с телефона неудобно цитировать :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

первые три пункта напоминают современные новости из зомбиящика

 

ни чего в мире не меняется

правду видимо говорят про спираль истории

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Huntsman закрыл тему
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
×
×
  • Создать...