Прецедент?

[kollega]

скопировано на одном форуме Ч/К , ссылки там небыло , один текст \\\\\\\\\\\\\\1 февраля 2012

Сегодня Мировой суд Старорусского района Новгородской области вынес прецедентное решение по административному правонарушению в отношении кладоискателя Старой Руссы, задержанного в конце ноября прошлого года.

По сообщению Комитета культуры Новгородской области инцидент произошел возле д. Буреги Старорусского района, когда возвращавшиеся в Старую Руссу сотрудники Старорусской археологической экспедиции заметили, что по полю ходит человек с лопатой и металлоискателем. По звонку археологов на место быстро выехали сотрудники полиции и произвели задержание. При нарушителе был обнаружен металлоискатель и несколько предметов из черного и цветного металлов, которые археологи квалифицировали как бронзовые.

Жителю Старой Руссы было предъявлено обвинение по статье 7.15 (КоАП РФ) «Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением».

В соответствии с российским законодательством археологические исследования на территории России проводятся только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Росохранкультурой. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов. Соответствующего разрешения на ведение исследований на памятниках археологии у староруссца не было.

В ходе судебных заседаний на основании исследованных судом материалов дела об административном правонарушении суд квалифицировал действия кладоискателя по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ как ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа).

В результате житель Старой Руссы был признан судом виновным в совершении административного правонарушения. Ему было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 2000 рублей с конфискацией изъятых предметов и оборудования (металлодетектора и лопаты).

Комитет культуры Новгородской области отметил, что правоприменительная практика по подобным эпизодам пока незначительна, и обвинительные решения новгородского суда по аналогичным правонарушениям в мае и решение старорусского суда в январе являются не просто прецедентами на территории области, но и одними из первых решений в рамках всей страны. В июне 2011 года Управление МВД по Новгородской области выпустило Указание всем подразделениям МВД по Новгородской области об усилении мер безопасности по охране памятников культурного наследия.

Изменено 14 февраля 2012 года в 20:32 пользователем kollega

[sibiryachka]

газета Старая Русса здесь с комментариями археологов.

Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет.

Противоречие однако... или мне кажется?

Соответствующего разрешения на ведение исследований на памятниках археологии у староруссца не было.

Не поняла... он копал на территории памятника или нет?

При нарушителе был обнаружен металлоискатель и несколько предметов из черного и цветного металлов, которые археологи квалифицировали как бронзовые.

Что именно он нашёл и действительно ли это были предметы археологии?

Никто не в курсе?

[prorab]

На поле он копал, распаханом. Мимо архи проходили, с экспедиции близлежащей. И повязали под белы рученьки.На питерском форуме инфа есть подробная.

[sibiryachka]

prorab, а причём тогда археологические раскопки?

http://www.zakonrf.info/koap/7.15/

[prorab]

Не раскопки, а разведка. Тот сам лоханулся, надо было не убегать, а послать их подальше, и ещё лопатой по кумполу приложить. Самому позвонить полиции, и сказать, мол неизвестные пытались ограбить.

[sibiryachka]

Не раскопки, а разведка.

Ну... про разведку в Законе ничего не сказано, тем более просто в поле...

На каком основании руководитель Старорусской археологической экспедиции заявляет

"Для нас, учёных, человек, который без разрешительных документов осуществляет где бы то ни было

(на нашем раскопе, на городище, в поле или на берегу) поисковые работы,

тем более вооружившись металлодетектором, сравним с вором, который, вооружившись «фомкой», залез в чужую квартиру"???

И интересно кто же даст обычному копателю это самое разрешение копать в поле, где в прошлом, позапрошлом веке была деревня?

МД продаются свободно... для кого?

Понимаю, что уже много раз здесь это всё обсуждалось... Но что-то как-то задела меня эта ситуация!

И статья в газете какая-то мутная - где копал - неизвестно... что выкопал - непонятно... зато наказание очень чётко определено!

[prorab]

Да там, на новгородчине, куда не плюнь, везде памятник найтись может. Хвала Аллаху, на Сибирских просторах, до этого ещё не скоро дойдёт.

[sibiryachka]

Да там, на новгородчине, куда не плюнь, везде памятник найтись может.

может быть... но всё же при столь чётком определении "приговора" можно было столь же чётко определить ГДЕ и ЧТО послужило причиной и столь нерадостного следствия...

естественно это эмоциональная "филиппика" направлена не против Вас а я как-то прям накинулась на единственного участника обсуждения....

[Karlitos]

надо просто хорошо знать законы и правильно себя вести с представителями. Что мешало сказать, что искал кольцо обручальное, потерянное в прошлом году. А когда наткнулся на бронзу, то решил не закапывать ее, а положить в карман, чтобы срочно передать ее ученым.

И вообще, иметь с собой написанное заявление о находке

Изменено 15 февраля 2012 года в 03:55 пользователем Karlitos

[prorab]

Он уже апеляцию подал. 17.02 должно прояснится. А вот что адвокат говорит:

http://advokat9800.ucoz.ru/index/primenenie_stati_715_koap_rf/0-15

Изменено 15 февраля 2012 года в 04:14 пользователем prorab

[sibiryachka]

так эта слишком учёная тётенька всё в той же газете (ссылка выше) заявляет "И неважно, оказались пустыми или набитыми украденным золотом его карманы, когда пришла полиция. Никакие объяснения «зашёл водички попить» тут не прокатят"..... А если блин червей пойдёшь копать за огородом на даче и не дай бог какую железку выкопаешь... что тоже под суд?

А вот что адвокат говорит:

ага. читала. какое-то очень неправильно решение принял суд... противоречит законам...

[prorab]

Вот, вот. Закон трактуется однозначно. Не значится в реестре- копайся на здоровье. ( с согласия собственника)

[sarmat]

Краски сгустили журналисты как обычно . Апеляция подана . Нарушения законов (судя по репортажу) не было. По кумполу как раз сейчас получит судья и те кто подавал заявление. Разведку чего он производил? И где? Я не одобряю действия чёрных ахеологов и этот индивидум скорее всего тем и занимается. Но значит ловить его нужно было на месте территории арх. объекта(скорее всего он и там бывает). А вот так просто в чистом поле и при этом дописав закон -это грубо .

Изменено 15 февраля 2012 года в 05:11 пользователем sarmat

[prorab]

Разведку картофельного поля, после уборки урожая. Правда, в прошлом году пара обвинительных в тех краях уже было. Но там челов на реальном АКР приняли.

[sarmat]

Это другое дело -и поделом.

[Пафнутий_Селиверстович]

...объяснения Воронина - скачать, заламинировать и возить с собой.

...мало ли с какими д*л****ми встретишься... ...

Изменено 15 февраля 2012 года в 05:16 пользователем Пафнутий_Селиверстович

[prorab]

Вот это правильно. И заодно реестр памятников.( Но его найти уже сложнее).

[сергун2010]

скопировано на одном форуме Ч/К , ссылки там небыло , один текст \\\\\\\\\\\\\\1 февраля 2012

Сегодня Мировой суд Старорусского района Новгородской области вынес прецедентное решение по административному правонарушению в отношении кладоискателя Старой Руссы, задержанного в конце ноября прошлого года.

В июне 2011 года Управление МВД по Новгородской области выпустило Указание всем подразделениям МВД по Новгородской области об усилении мер безопасности по охране памятников культурного наследия.

Вот про эту фишку,я уже неоднократно здесь говорил.......,узнал от питерских коллег.........,в этом случае,ещё как-то официально....,а по достоверным слухам менты беспредельничают по- полной....,если поймают,а поймают запросто,потому что местные сразу "стучат" отбирают аппараты без суда и следствия........,а спорить с этими козлами .......,сами знаете как.....,себе дороже окажется....,если где- то в глухом месте...,в поле или в лесу......

[sarmat]

Местные? Лично я могу такое посчитать за налёт и попытку ограбления с вытекающими от сюда последствиями. Использую все виды допустимой самообороны. Только пусть попытаются..... Если вас в поле остановит человек в полицейской форме и потребует деньги , часы , ключи от машины. Вы ему отдадите? Я нет . Полное право имею обороняться и форма и даже удостовирение тут не канают по закону.А при явной угозе жизни ,здоровью и имуществу как моему , так и окружающих имею право применить оружие согласно закона.

Даже на трассе сегодня меня имеют право остановить люди в форме только на специализированных постах. В других местах я имею полное право игнорировать такие попытки остановки транспортного средства.

Если люди в форме этого не знают или игнорируют , то это их проблема.

Изменено 15 февраля 2012 года в 07:54 пользователем sarmat

[сергун2010]

Сармат,я прекрасно понимаю твою реакцию и позицию.....,тем более здорово,когда всё это подкреплено знанием законов.........Можно ничего не боясь опустить в галошу Гаишника....,когда это всё на людях и с кучей свидетелей.........,а в лесу.......ну не отберут они в наглую........,но создадут такую ситуацию,что ты сам всё отдашь...........при личном досмотре найдут у тебя,например ,какой-то пакетик с белым порошком............,потом устанешь доказывать,что ты не верблюд.........

[prorab]

На форумах уже давно болтается памятка, как себя вести при встрече с правоохранительными органами.

Если действовать разумно и правильно, никто тебе ничего не подкинет и не пришьёт.

[sarmat]

А если я докажу , что подбросили -срок им обеспечен . Тем более в поле я им ничего не дам досматривать. не имеют права. Зайцы с мышами не могут быть свидетелями.

А про подброшенный пакетик ...Это вообще ничего не доказывает . Мужики, меньше фильмы смотрите....

Изменено 15 февраля 2012 года в 08:16 пользователем sarmat

[сергун2010]

Когда они....,т.е. "правоохранительные органы" ставят для себя какую-то цель..........уж поверь мне...,они ,своего добьются............А все эти памятки хороши только до тех пор,пока они обсуждаются на форумах..........

А если я докажу , что подбросили -срок им обеспечен . Тем более в поле я им ничего не дам досматривать. не имеют права. Зайцы с мышами не могут быть свидетелями.

А про подброшенный пакетик ...Это вообще ничего не доказывает . Мужики, меньше фильмы смотрите....

Сармат....и фильмы смотреть не надо....,примеров по жизни - масса.......,просто наверно ты везучий...........

А в поле они ничего подбрасывать и не будут.....,а в опорном пункте,куда тебя доставят...........,найдётся и пакетик и куча свидетелей.....,у меня есть знакомые менты...........и хорошо,что люди не знакомы с методами их работы.............

По- любому,с ними лучше не сталкиваться..............

Изменено 15 февраля 2012 года в 08:25 пользователем сергун2010

[sarmat]

Просто какому менту в поле нужны такие заморочки? Подбросы , незаконные задержания и подобное? 100% -я недоказуха и выговоры , а то и увольнение или срооки....

Прилипший бычок к вашему ботинку в момент посадки в машину и найденный после в машине не делает вас курильщиком. Так что и любой пакетик левый не делает вас ни хранильщиком , ни наркоманом. Всё нужно доказать , а это практически не возможно , если вы не наркодилер .

Изменено 15 февраля 2012 года в 08:24 пользователем sarmat

[Олег616]

два пальца в асфальт-найти пакетик порошка в Вашем багажнике в присутствии двух понятых и самого хозяина багажника. для подкрепления еще и видеосъемка. и ни один чел кроме сотрудника, не чухнет, что это подброс. при желании делается элементарно и на верочку. но для этого надо хорошенько влезть под шкурку сотрудникам.

[сергун2010]

Да всё это понятно........только ситуация иногда выворачивается наизнанку....,но это уже другая тема.........,просто в основной своей массе,вы проживаете в городах...........,а на перефирии немного по другому..........если есть какой-то "заказ"..........,а в данном конкретном случае прикрыть металлопоиск любителями.,то он по- любому исполняется.

И пускай не висят аншлаги и таблички................,все же мы знаем,что незнание закона,не освобождает от ответственности...........,вот и опять получается,что всегда прав тот,у кого больше прав........,мужики,не будем спорить..,мы живём в интересной стране.......Мне пофиг,я лопату наточил.....

Изменено 15 февраля 2012 года в 08:41 пользователем сергун2010

[Олег616]

заказов в системе много всегда. есть еще такой термин как план, который всему голова. долго не мог привыкнуть, что у нас еще есть план по трупам после дтп. и не дай бог его не выполнить (недостающих трупов брали взаймы в соседнем отделе) или перевыполнить (сами отдавали взаймы). это система. и не дай бог Вам всем там поработать и пообщаться с ней.

написал достоверно, так как знаю.

[sarmat]

два пальца в асфальт-найти пакетик порошка в Вашем багажнике в присутствии двух понятых и самого хозяина багажника. для подкрепления еще и видеосъемка. и ни один чел кроме сотрудника, не чухнет, что это подброс. при желании делается элементарно и на верочку. но для этого надо хорошенько влезть под шкурку сотрудникам.

И что это доказывает? Ровно ничего. Если докажу , что подброс -тем кто "нашёл" срок. Во первых ОБЫСК транспортного средства может происходить только с панятыми и с санкции прокурора . На дороге сотрудник полиции не имеет права даже в багажник посмотреть без вашего на то согласия..... Даже если , что то нашли это опять же ничего не доказывает. После этого они ещё должны доказать откуда этовзялось.Мы с вами не в арабских странах живём где нужно вам будет доказывать обратное...

А вы говорите элементарно.....

Изменено 15 февраля 2012 года в 08:50 пользователем sarmat

[сергун2010]

И что это доказывает? Ровно ничего. Если докажу , что подброс -тем кто "нашёл" срок. Во первых ОБЫСК транспортного средства может происходить только с панятыми и с санкции прокурора . На дороге сотрудник полиции не имеет права даже в багажник посмотреть без вашего на то согласия.....

А вы говорите элементарно.....

sarmat,ты по жизни просто везунчик,что не сталкивался с этой "системой"...........,а я вот почему-то больше НЕ ХОЧУ.......,дороже обходится.........

//////// Если докажу , что подброс -тем кто "нашёл" срок //////

А если нет?.........,ты - один.....,а там - "СИСТЕМА"

[sarmat]

Вы не правы. За свои права нужно бороться. Для этого желательнопоизучать , что репрессивным органам можно делать , а чего нельзя. Им к стати очень многое запрещено. Наверное замечали на дороге , если инспектор понимает , что перед ним человек знающий свои права , то очень быстро вас отпускают извенясь....Ну если конечно вы не нагло , что то нарушили. Недавно один такой делец в погонах остановив меня пытался мне доказать , что я был не пристёгнут. Очень быстро понял , что дохлый номер с меня что то выжать.....Тем более я был пристёгнут.