По местам "бевой славы" Итальянцев в России

[Виктор12]

Виктор12,

И ещё.

Изменено 17 марта 2012 года в 21:39 пользователем Виктор12

[Феникс]

Откуда в Северодвинске? Ездите куда-то? И все стреляет?

СВТшка симпатяга и ППШ и Мосинка красотуля! Да и вобще все! Молодца!

Изменено 17 марта 2012 года в 21:58 пользователем Феникс

[Виктор12]

Откуда в Северодвинске? Ездите куда-то? И все стреляет?

Это в Воронежской губернии, во время ВОВ там воевали итальянцы, после Сталинграда они убежали но в Италию не все вернулись. До сих пор разыскивают 20000 безвести пропавших, и останков нет нигде, только оружие осталось.

В Северодвинске я сейчас ток зимой а летом в дервне Воронежской губернии. Пенсионер.

Изменено 17 марта 2012 года в 22:01 пользователем Виктор12

[Феникс]

Молодцы, однако, ставлю +! А разыскивать пропавших - хоть наших, хоть не наших - это святое!Так держать!

Изменено 17 марта 2012 года в 22:04 пользователем Феникс

[Вован]

Эх хороши находки...

Вот бы сабельку в этом сезоне найти)))

[Виктор12]

Молодцы, однако, ставлю +! А разыскивать пропавших - хоть наших, хоть не наших - это святое!Так держать!

Я только фотографировал. Благодарить нада человека в комуфляже-десантника.

Молодцы, однако, ставлю +! А разыскивать пропавших - хоть наших, хоть не наших - это святое!Так держать!

В то-то и дело, что останков нет. Итальянских. Многие голову ломают, куда они делись?

[mamont5]

В то-то и дело, что останков нет. Итальянских. Многие голову ломают, куда они делись?

Возможно в наших краях остались...

[Номад]

Да... У нас по Сибири немало японских, немецких кладбищ... Может и итальянцы где-то здесь затерялись. Сибирь большая, строили много.

P.S. Только в моем родном городе было 2 или 3 японских кладбища

Изменено 18 марта 2012 года в 02:37 пользователем Номад

[Виктор12]

Да... У нас по Сибири немало японских, немецких кладбищ... Может и итальянцы где-то здесь затерялись. Сибирь большая, строили много.

P.S. Только в моем родном городе было 2 или 3 японских кладбища

Втом -то и дело, что не кладбищ, не могил, не останков, ни где не могут найти. Их ищут сами итальянцы, родственники, наши тоже ищут,безуспешно.

[mamont5]

Втом -то и дело, что не кладбищ, не могил, не останков, ни где не могут найти. Их ищут сами итальянцы, родственники, наши тоже ищут,безуспешно.

Имеются ввиду кладбища военопленных...

Там наших-то не сыскать, а тем вообще учет не вели.

[Виктор12]

Имеются ввиду кладбища военопленных...

Там наших-то не сыскать, а тем вообще учет не вели.

После Сталинграда- зима 42 год, итальянская дивизия 20тысяч пропала на територии окупированной немцами, помоему на каком-то ресурсе есть информация. А в Воронежской губернии я бываю каждый год и там эту тему часто смакует местная пресса и граждане.

[Vadim2961]

Видать как в воду канули.

[маньяк]

Видать как в воду канули.

где такую лужу найти, чтобы 20 тыщ народа без следа?

скорее всего и правда неучтённый плен и вывоз куда-нить за Урал...

[Alexvoro]

Да померзли они в большинстве своем.Зима была суровая.А немцы союзников кинули конкретно.Соответственно зимой могил не особо копали - а по весне "подснежники" выколупывались и хоронились по воронкам.Поэтому на позициях не так много останков, а кладбища для них никому и в голову не пришло организовывать.В апреле опять поеду в Воронеж с клюшкой.Но на итальянские позиции как то неохота.С осени есть на примете маслянные места......

А по итальянцам есть неплохая книжка - Эудженио Корти "Немногие возвратившиеся" - от итальянского офицера мемуары - ОЧЕНЬ интересно показано отношение немцев к итальянцам. Чудо что вообще кто то выжил.

Изменено 18 марта 2012 года в 07:44 пользователем Alexvoro

[Виктор12]

где такую лужу найти, чтобы 20 тыщ народа без следа?

скорее всего и правда неучтённый плен и вывоз куда-нить за Урал...

они пропали на территории окупированной немцами...

Да померзли они в большинстве своем.Зима была суровая.А немцы союзников кинули конкретно.Соответственно зимой могил не особо копали - а по весне "подснежники" выколупывались и хоронились по воронкам.Поэтому на позициях не так много останков, а кладбища для них никому и в голову не пришло организовывать.В апреле опять поеду в Воронеж с клюшкой.Но на итальянские позиции как то неохота.С осени есть на примете маслянные места......

А по итальянцам есть неплохая книжка - Эудженио Корти "Немногие возвратившиеся" - от итальянского офицера мемуары - ОЧЕНЬ интересно показано отношение немцев к итальянцам. Чудо что вообще кто то выжил.

Всё правильно. О книжке слышал но не читал.В апреле ещё половодье, будет наверное рано.

[Alexvoro]

http://knigosite.ru/library/books/3705

Самый конец апреля и по лесам не по ямам....

[Вован]

Личный состав итальянского экспедиционного корпуса был отправлен на российский фронт в июле 1941 года. К нему примкнули еще более 60 тысяч человек из южной Украины. Итальянцы вместе с немцами продвинулись вплоть до западного берега реки Миус. Они постоянно получали подкрепление, а в июле 42 года была создана Армия Италии в России, насчитывающая 230 тысячи человек, сосредоточенных по большей части на первой линии фронта. У них было 25 тысяч «четвероногих воинов», 22 тысячи механических средств передвижения, 940 пушек и 64 самолета. Восемь миллионов солдат, собранных в Европе и в Африке, прилагали огромные усилия. Но война обещала быть победоносной.

Во время Сталинградской битвы итальянские войска защищали левый фланг немецких войск, потом они выстроились вдоль бассейна реки Дон, чтобы защитить от советских контратак линию фронта протяженностью в 270 км. Этот фронт был слишком велик, особенно в разгар зимы. Первые атаки были отражены, однако 17 декабря Красная Армия, благодаря своим бронетанковым отрядам, заставила отступить почти все итальянские войска, которые потом были окружены. Команда к отступлению была дана с непозволительным опозданием лишь 17 января 1943 года. У итальянцев не было необходимой одежды и средств передвижения. В таком состоянии довольно большое количество итальянских солдат должны были вести бесконечное отступление, подвергаясь нападкам регулярных войск и партизанских отрядов.

Потери составили более половины всего контингента. 70 тысяч человек были взяты в плен, из которых только 10 тысяч вернулись на родину в период с 1946 по 1954 год. Родственники тех, кто не вернулся, не теряли надежды, что их родные выжили, но были вынуждены остаться на огромной советской земле. Некоторым хотелось думать, что их близкие сами решили остаться, лишь бы верить, что они живы.

[Виктор12]

Личный состав итальянского экспедиционного корпуса был отправлен на российский фронт в июле 1941 года. К нему примкнули еще более 60 тысяч человек из южной Украины. Итальянцы вместе с немцами продвинулись вплоть до западного берега реки Миус. Они постоянно получали подкрепление, а в июле 42 года была создана Армия Италии в России, насчитывающая 230 тысячи человек, сосредоточенных по большей части на первой линии фронта. У них было 25 тысяч «четвероногих воинов», 22 тысячи механических средств передвижения, 940 пушек и 64 самолета. Восемь миллионов солдат, собранных в Европе и в Африке, прилагали огромные усилия. Но война обещала быть победоносной.

Во время Сталинградской битвы итальянские войска защищали левый фланг немецких войск, потом они выстроились вдоль бассейна реки Дон, чтобы защитить от советских контратак линию фронта протяженностью в 270 км. Этот фронт был слишком велик, особенно в разгар зимы. Первые атаки были отражены, однако 17 декабря Красная Армия, благодаря своим бронетанковым отрядам, заставила отступить почти все итальянские войска, которые потом были окружены. Команда к отступлению была дана с непозволительным опозданием лишь 17 января 1943 года. У итальянцев не было необходимой одежды и средств передвижения. В таком состоянии довольно большое количество итальянских солдат должны были вести бесконечное отступление, подвергаясь нападкам регулярных войск и партизанских отрядов.

Потери составили более половины всего контингента. 70 тысяч человек были взяты в плен, из которых только 10 тысяч вернулись на родину в период с 1946 по 1954 год. Родственники тех, кто не вернулся, не теряли надежды, что их родные выжили, но были вынуждены остаться на огромной советской земле. Некоторым хотелось думать, что их близкие сами решили остаться, лишь бы верить, что они живы.

Благодарю за ликбез! Конечно трудно найти на такой территории.

[Alexvoro]

Где то в закромах лежит карта с отмеченными позициями именно итальянцев - но по Воронежу это небольшая редкость.

[Виктор12]

Где то в закромах лежит карта с отмеченными позициями именно итальянцев - но по Воронежу это небольшая редкость.

А эту карту увеличить можно? там есть отмеченные позиции.

[Alexvoro]

"эту" - которую с первого поста - это же Ваша - Вам и увеличивать.

[Виктор12]

"эту" - которую с первого поста - это же Ваша - Вам и увеличивать.

я её в руках держал. если нада, то могу выслать фото.

[Alexvoro]

Я в личку кину адрес - тут спамеры сосканируют - потом замучаюсь письма удалять "про увеличить" и остальные.....

[mamont5]

они пропали на территории окупированной немцами...

Могли и немцы прибрать, если итальянцы отказались возвращаться на позиции...

[Виктор12]

Могли и немцы прибрать, если итальянцы отказались возвращаться на позиции...

Эта версия основная, поэтому и не очень итальянцы возмущаются.

[Comandor29982]

У меня в городе немного есть итальянцев. Я так думаю, не все архивы пропали.

И не только итальянцев...

[Виктор12]

.........Вот ещё один музей...

Изменено 31 марта 2012 года в 19:04 пользователем Виктор12

[рик]

если вы читали корти там про чертково описывается так вот от шептуховки до черткова около 40км и как говорил офицер пришедший после корти в чертково дорога была чорной от трупов замерзших. а собирали то их уже наши.

[Сибирецъ]

Обращаюсь к форумчанам из Сибири и Поволжья. Во время Гражданской войны там воевали и квартировали итальянские части. Особенно активно они принимали участие в боевых действиях в Красноярском (ныне) крае. Находил кто-нибудь что-нибудь по этому периоду?