Поиск мест. Ярмарки, трактиры, почтовые ямы, кузни, ...

[Андрей Петрович]

то типа мини ярмарка или что?и где это действие могло проходить(в самой деревне или на окраине

Где общество место выделило, там и проходили.

А ведь в боле менее крупных населенных пунктах это так  было! Шансы найти ровное поле с "кучей" монет в коком либо старом селе, ныне "ужавшемся" в центр или ту или иную сторону - есть!

[Владька]

Так это мини ярмарка или.....

[giliki]

Так это мини ярмарка или.....

скорее всего это тоже самое, что и ярмарка.... только по-старинке названа, ведь само слово "ярмарка" имеет европейское происхождение, польское, а торжки - русское.

возможно,  от это и возникло несколько названий. т.е. определение "ярмарка" пришло с запада и постепенно вытеснило наши "торжки" и "торги"... 

 

 

Достоверные исторические свидетельства о российских ярмарках относятся к XVI в., но, скорее всего, они существовали и раньше. По В.И.Далю, «ярмарка — большой торговый съезд и привоз товаров в срочное в году время, годовой торг, длящийся неделями».

Конечно же, они были известны издавна, только назывались иначе — торжки, торги. На одном из таких торгов, на реке Мологе, при городке Холопьем и побывал путешествовавший по России в начале XVI в. немецкий дипломат Зигмунд фон Герберштейн. Потом в своих «Записках о московских делах» он назвал этот торг привычным для себя словом «jahrmarkt» — «ярмарка».

...в общем, ярмарки я не нашел ( может, пока.. ) но рубль Николаевкий нашел....на карте выделил где

[Gorgi]

скорее всего это тоже самое, что и ярмарка.... только по-старинке названа, ведь само слово "ярмарка" имеет европейское происхождение, польское, а торжки - русское.

возможно,  от это и возникло несколько названий. т.е. определение "ярмарка" пришло с запада и постепенно вытеснило наши "торжки" и "торги"... 

 

  Не знаю чем ярмарка отличается от торжка, однако они существовали одновременно. Вот к примеру в описании имеется и то и другое, соответственно вряд ли  произошло вытеснение названия.

[giliki]

  Не знаю чем ярмарка отличается от торжка, однако они существовали одновременно. Вот к примеру в описании имеется и то и другое, соответственно вряд ли  произошло вытеснение названия.

Тогда, может быть, торжок - это просто место торговли, когда как понятие ярмарка - это не только торговля... место ярмарки это и массовые гулянья песни, пляски, игры, ...даже медведей таскали туда... представления различные...когда как торжок - просто купля-продажа чего-либо.

[alex hanter]

Вот у нас летние ярмарки были на реке,если быть точнее,на протоках.В половодье река растекалась,топя низины и поля,торговцы на лодках подплывали,как можно ближе к деревням и торговали.Неделя,другая и вниз по течению до другой деревни и так далее.По суше было опасно,лихих людей много.Зимой проще,так же по реке ,на санях, большим обозом,так безопаснее

[Владька]

Первые русские ярмарки (от немецкого Jahrmarkt — ежегодный торг) как организационная форма периодической оптовой и розничной торговли возникли в XIV—XV веках.До этого на северо-западе территории Древней Руси (XI—XII век) местом торговли служили погосты (в то время так назывались центры сельской общины), а также торжки, особенно монастырские, на которые стекались помимо жителей соседних деревень купцы из дальних городов и сел.Однако ни погосты, ни торжки, ни базары, привлекавшие к себе окрестное население возможностью покупок и продаж, не обладали еще в то время характерными особенностями ярмарочного торга. Ведь ярмарка, как более высокая по сравнению с перечисленными организационная форма периодической торговли, предполагала втягивание в свою орбиту уже не только близлежащих территорий, но и отдаленных областей. На погостах же и торжках торговля носила, как правило, местный, локальный характер. И только позже, с развитием более широких рыночных отношений, с вовлечением в торговый оборот продуктов сельского хозяйства и изделий городских ремесленников, расширяется зона действия и местных торжков, радиус их влияния. Значение их как торговых центров начинает простираться далеко за пределы данной местности.................вот нашёл это

[giliki]

Первые русские ярмарки (от немецкого Jahrmarkt — ежегодный торг) как организационная форма периодической оптовой и розничной торговли возникли в XIV—XV веках.До этого на северо-западе территории Древней Руси (XI—XII век) местом торговли служили погосты (в то время так назывались центры сельской общины), а также торжки, особенно монастырские, на которые стекались помимо жителей соседних деревень купцы из дальних городов и сел.Однако ни погосты, ни торжки, ни базары, привлекавшие к себе окрестное население возможностью покупок и продаж, не обладали еще в то время характерными особенностями ярмарочного торга. Ведь ярмарка, как более высокая по сравнению с перечисленными организационная форма периодической торговли, предполагала втягивание в свою орбиту уже не только близлежащих территорий, но и отдаленных областей. На погостах же и торжках торговля носила, как правило, местный, локальный характер. И только позже, с развитием более широких рыночных отношений, с вовлечением в торговый оборот продуктов сельского хозяйства и изделий городских ремесленников, расширяется зона действия и местных торжков, радиус их влияния. Значение их как торговых центров начинает простираться далеко за пределы данной местности.................вот нашёл это

Да, тоже читал. если подытожить, то получается, что ярмарка более масштабное мероприятие, а торжок местный небольшой рынок.

[Владька]

Согласен.

[Vector]

Ну и как, сильно порадовало то место ? 

Сильно! Попади я туда лет 10 назад...

Хотя, без находок не уезжали и в этом году, жаль убитое почти всё.

[stepnoi]

Бывает и так, что на карте Стрельбицкого обозначена ярмарка, рядом река,церковь, ходил три дня, копал любой сигнал, итог, одни советы, и двушка империи под речкой, но то мог и рыбак потерять, а вот птичий двор на той же карте меня порадовал, серебра и меди копнул там, да и сопутка, то подковы с Сапогов, пуговки и прочая мет лабуда, местные старожилы про тот двор и не слыхивали, а про ярмарки, так тыкают пальцами в разные стороны))))

[шорох]

Только что, stepnoi сказал:

Бывает и так, что на карте Стрельбицкого обозначена ярмарка, рядом река,церковь, ходил три дня, копал любой сигнал, итог, одни советы, и двушка империи под речкой, но то мог и рыбак потерять, а вот птичий двор на той же карте меня порадовал, серебра и меди копнул там, да и сопутка, то подковы с Сапогов, пуговки и прочая мет лабуда, местные старожилы про тот двор и не слыхивали, а про ярмарки, так тыкают пальцами в разные стороны))))

Так может на реке?

[yurov-1960]

В 18.11.2015 в 11:53, prorab сказал:

Могла и в километре быть, и в двух. Рядом должен быть источник воды.

Вода - водой, но, я бы начал поиск с дороги через деревню, по которой везли товары.

Эта дорога, гарантированно, шла к ярмарочным рядам, у вычитывая, что "русло" дороги и ряды домов, в стародавнее времена, могли пролегать иначе.     

[А0184]

Не забывайте про то, что ярмарка могла находится и там где сейчас уже стоят дома, а на тот момент их там и не стояло.

Сам в этом сезоне три раза был на месте где должна быть ярмарка. Как ни странно но нашел самый главный ориентир данной ярмарки указанный в названии ярмарки, это завод где делали водку, а именно его фундамент и здоровенную кованную печную дверь (явно от большого котла или печи).  Но побывал и на др.берегу реки и на этом, но так ярмарку и не нашел. В конце сезона расширю поиск к ближайшим деревням.

Изменено 15 июня 2016 года в 08:00 пользователем А0184

[Мужик в пальто]

В отпуск езжу, хожу в село, крупное было под 200 домов, долбят его уже лет 10 все кому не лень, жителей осталось 7 человек, только народ стремается в жилой деревне, меня же с песенок все знают, поэтому все рады, хожу где хочу, так на место ярмарки народ не лезет т.к. В центре деревни, хожу и душа поёт, рядом церковь трехэтажная была и дом барышни двухэтажный, ещё стоит кстати, крепкий...воды рядом совсем нигде нет, но фишка в том, что в любом месте, на глубине в 1 метр везде вода, поэтому и погребов ни у кого нет, а гора самая высокая точка района природная, классное место никогда там все не выкопать)) там и лежит моё золото, уверен

[kolj]

@Мужик в пальто сливай место,может и наше тож там)

[Мужик в пальто]

Только что, kolj сказал:

@Мужик в пальто сливай место,может и наше тож там)

Ахаха))

[Мужик в пальто]

Да и бабушка покойная рассказывала, что парни местные находили золотую монету, им из неё два кольца сделали, ещё и денег сверху дали)

[Павел76]

В 18.11.2015 в 11:50, giliki сказал:

Всем привет. Как считаете, в какой точке с наибольшей вероятностью могла проходить ярмарка в данном селе ? Обозначил расположение церкви.

Ярмарка была точно.

Я читал про ярмарки,они проходили у церкви или по центральной улице.

[Ценитель]

Предлагаю в этой теме, делиться своим опытом по определению и находке мест, где в старые времена, концентрировалось большое количество монет и других интересных старинных вещей. Ярмарки, трактиры, торжища, купеческие амбары, почтовые тракты и корчмы. С чем вы лично, сталкивались на практике. Почему  в таких местах, оказывалось столько потерянных монет. Ваши версии и предположения. Удавалось ли вам набредать на подобные места, ваши ощущения и впечатления. Обсуждать здесь признаки подобных мест, сохран монет, глубину их залегания и тому подобную полезную информацию. Совсем не обязательно с привязкой к местности. Как говорится не выдавая рыбных мест) Думаю, обсуждение подобных вопросов будет всем интересно и полезно.

[Yuhan]

А по местам, где почтовые станции располагались ни кто не ходил?

[Ценитель]

@Yuhan Почтовые станции интересные места. Там ночевали, отдыхали, обедали путники, ямщики, прибывающие на экипажах и те кто перевозил по стране депеши и почтовые грузы. Там по логике, потерянных монет должно быть много. По идее там и трактиры располагались, народ пил и ел в пути и запасался провизией. Повезло тому, кто находил их на местности.

Изменено 13 февраля 2019 года в 12:12 пользователем Ценитель

[Владимир_]

На одной из карт середина (19 века) находил подробные отметки почтовых ямов , проблема в том что сейчас там скоростная трасса проходит(((

[Конь-огонь]

Этой деревни нет уже лет 40, попали туда случайно, тупо по Мендухе гоняли. В самой деревне и в округе монет было мало, хотя и интересные (чешуя, Петр) а вот перед церковью, где звездочки, маленькая поляна, вот там подняли одних монет штук 300 + кресты оловянистые + медали + кольца. Наверняка местечковый рыночек был.

 

 

 

 

 

Здесь писал про тот коп:  

 

 

Изменено 13 февраля 2019 года в 12:23 пользователем Конь-огонь

[Ценитель]

В тех местах где сотни людей в старые времена, из десятилетия в десятилетие, терлись на одних и тех же местах, естественно будут сотни потерянных монет, пуговиц, ременных пряжек, кокард и т.д. А такими местами в те времена были, ярмарки, кабаки, трактиры, корчмы, амбары и всякие рынки, которые часто сезонно возникали в полях, возле дорог, на берегах рек.

Изменено 13 февраля 2019 года в 13:02 пользователем Ценитель

[Yuhan]

Только что, Ценитель сказал:

В тех местах где сотни людей в старые времена, из десятилетия в десятилетие, терлись на одних и тех же местах, естественно будут сотни потерянных монет, пуговиц, и т.д. А такими местами в те времена были, ярмарки, кабаки, трактиры, корчмы, амбары и всякие рынки, которые часто сезонно возникали в полях, возле дорог, на берегах рек.

И погосты... По прошествии столько лет, лишь монеты, крестики, кольца... Обычно близ церквей.

[Ценитель]

@Yuhan Я в таких местах никогда искать не буду. Есть моральные рамки, которые переступать нельзя. Да и многие со мной согласятся по этому вопросу.

[Bugbaidych]

У нас на северо-западе, обычно все почтовые станции находятся на месте существующих трасс. Там копать стремновато, да и мусора много от советского наследия. Трактиры все известны и перерыты давно метра на 2 в глубину.

[ANSWER]

В описании  поселух моего района часто читал о существовании ярморок. Но как их найти? Комрада знакомого спросил - находил ли ярмоку. Ни разу за 9-10 лет его поиска!

[Ценитель]

@ANSWER В каждой губернии и уезде раньше были ярмарки. Часто сезонные, на них торговали в конце лета, в начале осени.