Внимание подделка карт!

[Mixt]

сть небольшая тайна, которая сильно меня занимает-старые карты Сибири невозможно проверить насчет подчисток в ХХв.(может и в Х1Хв.) Почему так вопрос ставлю? Ермака не завоевывать Сибирь послали, но восстанавливать старые связи с сибирской Русью со столицей Грасиона. Это современный Томск. Так вот, на картах Сибири о Грасионе ни гу-гу. А между тем посольствами обменивались, между прочим.

О картах какого времени речь? По поводу Ермака, почитайте

"Хронология истории Сибири", мне очень понравилось.

[Vlad_nsk]

Относительно Грустины (грасионы) тесть небольшая статья

Русские казаки, поставившие в 1604 г. Томскую крепость, никакого города здесь не обнаружили, однако письменный голова Гаврила Писемский и сын боярский Василий Тырков отметили крайнюю нарушенность естественного ландшафта. Академик Пётр Симон Паллас, известный «неслыханной» наблюдательностью, в 1760 г. отметил неестественность томского ландшафта - бесконечные «бугры и ямы».

За четыре века существования Томска признаки былого проживания людей здесь отмечали неоднократно. Это, во-первых, облагороженная растительность - берёзы, боярышник, конопля; во-вторых, археологические памятники палеолита, неолита, бронзы, железа, раннего, развитого и позднего средневековья. Но есть и наиболее значимые доказательства существования древнего города на месте Томска. Речь идёт о древних дотомских кладбищах и о катакомбном городе под Томском.

Прокладка разных коммуникаций привела к обнаружению огромного количества захоронений людей. Только на территории казачьей Томской крепости было обнаружено 350 гробов-колод.

Прозектор Императорского Томского университета С.М.Чугунов, в антропологических целях изучавший обнаруженный костный материал, не переставал удивляться своеобразию погребального обряда «первотомичей». Во-первых, у подавляющего большинства покойников, сколь ни искал Чугунов в гробах-колодах, не обнаруживалось крестиков. Во-вторых, в колодах, наряду со скелетами покойников, обнаруживались кости домашних и диких животных: коров, лошадей, лосей и оленей. В-третьих, колоды были обёрнуты в бересту. В-четвёртых, значительная часть покойников захоранивались головами, повёрнутыми направо, т.е. лежащими по-сарматски на правом виске. В-пятых, местами гробы-колоды располагались штабелями до семи штук один на одном. Некоторые колоды находились в небольших кирпичных склепах с размерами кирпича 27,5х14,5х7,0 см. В одном гробу-колоде покойники лежали «валетом». Несколько десятков покойников, захороненных без гробов в глубоких могилах головами на запад, также имели головы повёрнутыми направо. Этих-то и посчитали татарами, однако Чугунов по строению черепов отверг их принадлежность к татарам.

Не трудно видеть, что погребальный обряд не соответствует православному и, следовательно, принадлежит людям, проживавшим здесь до становления Томска. Этими людьми были, скорее всего, грустинцы.

Кто построил город Грустину? Какому этносу он принадлежал? У И.Гондиуса на этот счёт есть весьма определённое высказывание. Надпись на его карте 1606 г. рядом с Грустиной гласит: «В этом холодном городе живут совместно татары и русские».

О городе, построенном Франграссионом, по-видимому, до начала войны с Ираном, в мифах приводится одна чрезвычайно важная подробность: свой город он обустроил под землёй. В «Бундахишне» приводится следующее: «Гора Бакуир - та самая гора, которую Фрасийак Тур (так называли Франграсиона в более поздних источниках. - Н.Н.) использовал как крепость, сделав себе обиталище внутри неё; а в дни (царствования) Йима мириады сёл и городов были воздвигнуты в долине её» (Рак И.В. Мифы древнего и раннесредневекового Ирана. - СПб.; М.: журнал «Нева», «Летний сад», 1998). По одной из легенд, именно в пещере после взятия города иранцами был схвачен Франграсион и казнён. В Авесте, кстати, недвусмысленно говорится, что Франграсион лишь продолжил традицию Йимы строительства городов под землёй.

Итак, согласно иранским источникам, город Грасиона имел подземную часть, и, по-видимому, эта часть была весьма обширной. Это сильно укрепляет версию о том, что Томск поставлен на месте древнейшего города Грасионы. Согласно устной народной традиции, под Томском расположено несметное множество подземных ходов, проходят они и под рекой Томью. Молва утверждает, что размеры этого подземного объекта превышают размеры современного Томска - от устья реки Киргизки на севере до устья реки Басандайки на юге. За время существования Томска имело место неисчислимое количество случаев обнаружения подземных ходов.

К их числу относится обнаружение в 1888 г. кирпичного свода на аршинной глубине во дворе столоначальника казённой палаты Б.Б.Орлова в конце Новой улицы (ныне пер. Орловский). Эта находка изучалась директором университетской научной библиотеки археологом С.К. Кузнецовым, пришедшим к выводу, что вскрыто начало подземного хода. Размер подземных ходов так велик, что в них свободно могли заезжать, а то и разъзжаться тройки лошадей. Согласно «Тобольским губернским ведомостям» (конец XIX в.) в Томске от почтамта до Лагерного сада прослеживается гигантский подземный ход, названный «томским метро».

В усадьбе на ул. Шишкова, 1 обнаружен выход к реке, закрытый кованой железной дверью.

Возле Южного переезда экскаваторщик обратил внимание на открывшуюся в земле дыру и спрыгнул полюбопытствовать. В подземном ходе он обнаружил сундук со старинными иконами и книгами. Объём грунта, извлечённого из земли при строительстве подземного объекта, составляет многие тысячи кубических метров, что соответствует многим десяткам погонных километров катакомб. В 1908 г. «в Томске в крутом берегу реки Томи найдена пещера, в которой обнаружен прекрасно сохранившийся костяк монгола, одетого в деревянные боевые доспехи и в низкий шлем из лошадиной кожи. Около скелета лежат короткое копье, лук и топор. Находка передана Томскому университету» («Петербургский листок» N277, 1908). Правда, весьма сомнительно, что этот воин относился к татаро-монголам, у которых вооружение было уже гораздо совершенным. Его деревянные обтянутые кожей доспехи характеризуют скорее гуннскую эпоху. Но тогда «пещера воина» древнее Томска более чем на тысячелетие.

Поразительно, но в 2000 г. в МАЭС ТГУ не сохранилось никаких следов этой уникальной находки.

Существует план-экспликация Томска (1765 г.), составленная геодезии прапорщиком Петром Григорьевым. На карте очень выразительной рисовкой показаны так называемые «бугорки». В связи с каждым «бугорком» существуют легенды о наличии в недрах подземных ходов невообразимой глубины. Судя по объёму «бугорков», протяжённость подземных сооружений под Томском составляет сотни километров. А если Воскресенская гора тоже имеет насыпной характер, то эти объёмы приближаются к астрономическим.

В этой связи, учитывая всегдашний интерес ВЧК, КГБ, ФСБ к подземным городам, уместен вопрос: не этот ли подземный объект имел в виду перебежчик Олег Гордиевский в своём интервью «АиФ» (N30, 2001). В ответ на вопрос Г. Зотова «Какой главный секрет КГБ не раскрыт до сих пор?» Гордиевский ответил: «Подземные коммуникации спецслужб. Я знаю, что КГБ имеет под землёй грандиозные сооружения, целые города, равных которым просто не существует».

Если эти сооружения создавались самими спецслужбами, то пусть они ими по-прежнему и владеют. А если они создавались тысячелетия назад, если это наша история?

...В 1999 г. СМИ сообщили об открытии новосибирскими археологами древнего города, расположенного в Здвинском районе Новосибирской области на берегу озера Чича. На аэроснимках была обнаружена крупная аномалия. Геофизические исследования подтвердили наличие крупного археологического объекта площадью 600-650х400 м. Бронзовые ножи, железные изделия, различные орудия, украшения керамика датировали город 800 г. до н.э.

В городе имелось развитое металлургическое производство, о чём свидетельствует мощный шлакоотвал.

[Kart]

Да и пофиг, чесно гря, по большому счету

Да? А что ты на это скажешь- А.Пушкин на самом деле был высокого роста и светловолос? Когда перезароронку делали- обнаружили, но афишировать не стали. Нам же втолковывают черный, обычного роста, и т.п. Когда чернилами рисуют профиль, волосы черные... Другое дело,кому выгодно очернять и держать в невежестве остальных столько лет

[Разработчик]

Во тема. Даже Пушкина очернили! А тут карты фальшивые... Да сплошь и рядом.

[Vlad_nsk]

А смысл? Именно этой насчет Пушкина мистификации? или какой-то зуб от истории так написал а потом уже не опровергали, что бы не ронять авторитет? Кстати Александр Сергеечем вообще все не так просто и много таинственного было в его жизни и творчестве

Добавлено (20.03.2009, 12:23)

---------------------------------------------

Вообще, согласен, быдло должно знать свое стойло, исправно работать на благо "государства", жевать свою жвачку по телику в виде дибилоидных щоу и прочих "аншлагов" , запивая алкоголем с малых лет, исправно размножаться и поменьше думать..

[Kart]

О картах какого времени речь?

Времен 16-17в.

По поводу Ермака, почитайте "Хронология истории Сибири", мне очень понравилось.

Читал, мне тоже. Уточнение-Ермак христианскую веру и брать ясак нес

Относительно Грустины (грасионы) тесть небольшая статья

Так там танцуют от своего времени, а ведь перед этим войны были. Город или округу наверняка сожгли или разграбили или оставили- это уж я гадаю, как могло случиться. А обмен посольствами имел ввиду 13-14веков

[Разработчик]

А смысл? Именно этой насчет Пушкина мистификации?

Ну, например, смоделировать в народе более толерантное отношение к неграм. Африка очень богатый континент, но там очень жарко и опасно. И если традиционно не дружить с неграми, то вывозить с Африки материальные ценности будет сложно.

[Vlad_nsk]

Вообще, относительно, древних цивилизаций Сибири, не осталось практически материальных памятников в связи с тем, что, во первых пространства просто несоизмеримы с европейскими, во вторых, это были лесные цивилизации, то есть все здания строились из дерева, а не из камня, что полностью логично для таежных мест

[Kart]

Кстати Александр Сергеечем вообще все не так просто и много таинственного было в его жизни и творчестве

Это так. Все это не в тему, но пару слов скажу. Пушкина убили масоны за то, что он вышел из ложи, посмел открыто огласить список и цели членов ячейки, короче насмехнулся над ними. Но главное- не поставил свой талант на службу масонам. Выйти из масонской ложи нельзя, пожизненно. В ином любом случае, без исключений-смерть. Дантес-орудие исполнения приговора. Намек-присмотритесь к Ельцину- у того масонский орден в наличии

[Разработчик]

Пушкина убили масоны за то, что он вышел из ложи, посмел открыто огласить список и цели членов ячейки, короче насмехнулся над ними. Но главное- не поставил свой талант на службу масонам. Выйти из масонской ложи нельзя, пожизненно. В ином любом случае, без исключений-смерть. Дантес-орудие исполнения приговора. Намек-присмотритесь к Ельцину- у того масонский орден в наличии

Во-во. А тут в соседней ветке в какие то ассоциации зовут... Нехорошие возникают ассоциации... Сорри за каламбур.

[Vlad_nsk]

Да, я читал о подобной версии, Пушкин был мастер и волшебник слова, русский патриот, во многом его произведения формировали общественное мировоззрение того и последующих времен, как говорили в союзе - инженер душ человеческих, не мог и не хотел творить по указке масонских деятелей, за что и был устранен

[Kart]

Вы хоть когда-нибудь сталкивались с работой научных учреждений?

Я работаю в этих самих учреждениях. Профессия- реставратор

Из разряда легенд.

Согласен, вполне возможно. Но... "Пусть копаются, ищут, это не вредно, т.к. библиотека у нас под надзором"- помыслит "легендарный" хранитель. И такое возможно.

Добавлено (20.03.2009, 14:37)

---------------------------------------------

Я думаю что перекраивать все важные объекты на всех доступных картах никому не придет в голову, по крайней мере если человек в своем уме? Зачем? Кому это выгодно?

Все-таки недооцениваем, что происходит сейчас. То,что карты стали подделывать- это уже признак какой-то информационной войны. На Украине выпускают учебники, где прямо указывают- Великую Отечественную выиграли американцы. а мы на подтанцовках были. При живых еще ветеранах ВОВ.

Все это кирпичики одной и той же стены, только в разных углах. В конце концов и у нас подсознательно игра идет в войнушку- звания присваиваем, направления определяем, разведку проводим, военно-тактическую подготовку проходим на форуме

Нам остро не хватает кругозора, не только по копу, но и того, что происходит вокруг: для чего подделывают карты? не для денег, причины глубже

[Разработчик]

военно-тактическую подготовку проходим на форуме

А вот это, уважаемый реставратор, дело доброе. Ведь на случай войны у президента будет дополнительная армия уже обученных в саперном деле людей. Сами то в армии служили?

[Kart]

Сами то в армии служили?

Неа, отстранили. За то, что команды не слышу и слишком метко стреляю

[Разработчик]

Неа, отстранили.

Не повезло.

[Kart]

Не по теме, но как сказать... Та часть полностью погибла, вернее прежний состав

[lelux]

Во-во. А тут в соседней ветке в какие то ассоциации зовут

никак не пойму что ты все время обсуждаеш и в нетему.

[Kart]

lelux, мы стратегические , на перспективу, вопрос обсуждали и маленько, каюсь, отвлеклись

И еще мысль такая- если коллекционируют монеты с особенностями чеканки, то по логике будут коллекционеры и по фальшивым картам. Интересно на таких посмотреть... Тогда придется к ним на консультацию идти- что фальшивое, что настоящее. Млин, на пустом месте сформируется новая ветвь коллекционеров, которые консультируют других коллекционеров, а те других... Мрак!

[Mixt]

Я работаю в этих самих учреждениях. Профессия- реставратор

Значит знаете, что я прав.

По поводу Пушкина. Ребята, существуют ПРИЖИЗНЕННЫЕ портреты! Массоны массонами, но внешность то тут причем ?!

[Kart]

Массоны массонами, но внешность то тут причем ?!

А при том, что фальшивки делают с большим размахом. И подделки карт, и фальшивомонетничество, и лукавое поправление истории... -все это звенья одной цепи. Это в другой теме надо крутить

[Разработчик]

Это в другой теме надо крутить

В чём проблема, Kart, создай тему, раскрутим.

[Black_Fox]

Прочитал эту и ветку и мысли в голове как-то лихорадочно крутятся...

Верной дорогой идем, камарады!

Все мы объединены поиском, понимаем, что вокруг нас кругом фальсификация, подделки и обман...

Сдается мне, что не монеты мы ищем, а какую-то Истину. Чуем каким-то уголком души, что что-то не так вокруг нас и ищем... ищем... ищем...

Это хорошо...

[Монах]

Black_Fox, не зря у нас Форум КладоИСКАТЕЛЕЙ

[Vlad_nsk]

И даже находим иногда...

[Kart]

Сдается мне, что не монеты мы ищем, а какую-то Истину. Чуем каким-то уголком души, что что-то не так вокруг нас и ищем... ищем... ищем...

Спасибо тебе, ты озвучил мою мысль, только не знал как выразить

[dmminut]

Сдается мне, что не монеты мы ищем, а какую-то Истину. Чуем каким-то уголком души, что что-то не так вокруг нас и ищем... ищем... ищем...

Она вас тоже ищет и походу не только она.

[Ralexoff]

Списки секретных картографических данных

Этот документ сейчас не действует (отменен). Есть новый. По Роскартографии не помню, по МО РФ - Пр. 046 от 2006 г.

Добавлено (01.07.2009, 00:36)

---------------------------------------------

3. Фальшивые карты в ряде случаев будут выкладываться на ссылку на скачку, но обязательно будет и иное распространение. Данные изображения будут давать исчерпывающую информацию о состоянии оригинала и будут являтся достаточно ценными источниками в ряде случаев. Данная мера также введена для уже сделанных карт - первая часть поступпила в оборот скрытно. Все сделанные карты будут у нас рано или поздно на бесплатной скачке в измененном виде, но по процедуре выкладка на сайт измененных версия будет производится в половине случаев только после частного распространения через "доброжелателей" пиратов.

Вся эта хрень придуманная известной фирмой противоречит № 209-ФЗ Федеральный закон "О геодезии и картографии". Начиная от того, что кто им выдаст лицензию на такую работу (Статья 12 ФЗ) и заканчивая возможным ущербом пользователей (Статья 18). И потом в суде предствители известной фирмы будут доказывать зачем они подделывали карты.

[Mixt]

И потом в суде предствители известной фирмы будут доказывать зачем они подделывали карты. smile smile

Это как подделка старинных банкнот, по закону не преследуется . Разве что удастся доказать, что хотел из этого извлеч прибыль - тогда мошенечество. В данном случае даже это нельзя инкриминировать, так как поддельные карты будут выкладываться в свободном доступе.