Горные находки вблизи Енисея.

[wertel]

Да история кыргызов интересна. Если б русские воеводы были бы более прозорливы, они бы при заселении Сибири взяли бы кыргызов на государеву военную службу и не было бы проблем с этой землей. Кыргызы хотели стать военной мощью России в Сибири, так как кроме как воевать ничего толком не умели. Так бы и было, на западе военной мощью России были бы казаки, а в Сибири кыргызы. Но Россия пошла другим путем, им не нужна была военная сила кыргызов и противостояние казаков и кыргызов  продлилось около ста лет, много они нервов казакам попортили. А сколько острогов пожгли, только Ачинский сгорал дотла около пяти раз. Кыргызы были очень мобильны и быстры, наводили шорох по всему нынешнему Красноярскому краю и Хакасии под предводительством князя Иренека. Но в конце концов давление с одной стороны казаков, с другой джунгаров и монголов привело к упадку некогда воистину сильного и могущественного народа. 

[wertel]

Вообще Хакасия является Сибирской Меккой, заселена она с древнейших времен. Так по данным историков первые люди появились здесь 40-45 тыс. лет назад. Первые стоянки древнего человека обнаружены в Боградском районе Хакасии, это грот Двуглазка и Бородинская пещера рядом с деревней Толчея. Есть даже тур походы туда.

Исследования выявили в гроте «Двуглазка» шесть культурных слоёв, шестой, пятый и четвёртый слои отнесены к мустьерской эпохе (поздние неандертальцы); третий слой — позднепалеолитический (век древнекаменный); второй слой — мезолитический (средний каменный век). 

[wertel]

Андроновская культура общее название группы близких археологических культур бронзового века, охватывавших в 2300 до н. э. — 1000 до н. э. Западную Сибирь, западную часть Средней Азии, Южный Урал. Название происходит от деревни Андроново около Ачинска, где в 1914 были обнаружены первые захоронения. Развивается на базе ямной культуры. На востоке андроновская культура распространилась до Минусинской котловины, частично включив в себя территорию ранней афанасьевской культуры. Облик Андроновца был европеоидного типа. Жили оседло в долговременных полуземлянках. Их поселки располагались в долинах рек, богатых пастбищами и плодородными землями, пригодными для земледелия.  Злаки возделывались на легких для обработки пойменных землях. Почва обрабатывалась вручную каменными и бронзовыми мотыгами. Охота и рыболовство большого значения в хозяйственной жизни не имели. Они обладали медными и оловянными рудниками и поставляли металл далеко на запад. Их литейщики обеспечивали широкое производство орудий труда (серпов, топоров, кельтов) и оружия (кинжалов, втульчатых наконечников, копий с листовидным пером), в том числе и за пределы андроновского ареала.

 

[Shliman54]

Ну облик их одежды и некоторые части колесницы - в большенстве своем додумка и фантазия.

Так, как ткань и дерево в абсолютном большенстве сгнили за 2000 лет.)))

[wertel]

2 минуты назад, Shliman54 сказал:

Ну облик их одежды и некоторые части колесницы - в большенстве своем додумка и фантазия.

Так, как ткань и дерево в абсолютном большенстве сгнили за 2000 лет.)))

И да и нет, конечно многое приходится дофантазировать археологам, но встречаются еще курганы с хорошо сохранившимися тканями и деревом, допустим в горах Алтая, где почва не оттаивает ниже 2 метров.

[wertel]

Афанасьевская культура

Афанасьевская культура — археологическая культура бронзового века (III—II тысячелетия до н. э.). Название культура получила от Афанасьевской горы (близ с. Батени в Хакасии), где в 1920 году был исследован первый могильник этой культуры.
Ареал распространения памятников включает Восточный Казахстан, Западную Монголию и Синьцзян,  Алтай и Хакасско-Минусинская котловина.

Предположительно культура была создана мигрантами из Восточной Европы, в частности, носителями Древнеямной культуры), ассимилировавшими местное население.

Являлись носителями европеоидного типа. Именно в афанасьевскую эпоху распространился обычай высекать из камня антропоморфные изваяния, всегда в упрощенных, условных, схематических формах. Антропоморфные изваяния на Енисее достаточно своеобразны. Погребальные сооружения в виде круга и ориентировка погребенных головой на запад или юго-запад, очевидно, связаны с культом солнца. В могилах часто встречаются куски охры. Охра сохранилась и на костях многих скелетов. Она могла связываться с представлениями об огне, а также о крови, которая символизировала жизнь. Афанасьевны могли также раскрашивать свое тело охрой, как это делали последующие окуневские племена, с какими-то магическими целями. На существование магии указывают амулеты и другие украшения из просверленных клыков хищных животных и когтей медведя.

[Shliman54]

Только что, wertel сказал:

И да и нет, конечно многое приходится дофантазировать археологам, но встречаются еще курганы с хорошо сохранившимися тканями и деревом, допустим в горах Алтая, где почва не оттаивает ниже 2 метров.

Там Пазырыкская культура, а это совсем другое дело и Алтай, где уникальные условия сохранности предметов в могилах, нетипичные для многих мест. Здесь же - Андроновская. Условия лесостепей, где они обитали( климат, почва) не позволяют сохраняться органике столь длительное время - все истлевает. Содержимое большинства андроновских могил, которые копают архи - это либо горстка от трупосожжения, либо скорченное погребение на боку и пара горшков с орнаментом, даже бронза попадается достаточно редко в отличие от других культур, Тагарской например. Колесницы действительно находили в могилах, но в виде жалких останков. Вроде, как залили отверстия в земле гипсом и получились колеса с осью. Остальное реконструировать было нереально - все истлело. Каркас колесницы додумка имхо, как и пестрая орнаментированная юбка андроновского война.

И кстати, бронзовая коняшка с человечком - сейминско - турбинский феномен. Похожесть изделий во многих культурах в одно время. Рукояти от ножа такие были и не факт, что это андрон.

[wertel]

Окуневская культура - южносибирская археологическая культура скотоводов бронзового века (II тыс. до н. э.), была распространена в Хакасии и на юге Красноярского края.

Облик окуневцев был смешанного типа,  европеоидно-монголоидного.  В отличие от минусинских афанасьевцев и андроновцев, сохранивших чистоту антропологического типа, окуневцы активно вступали в брачные связи с различными группами таежного монголоидного населения, видимо, в силу своей малочисленности. Эти контакты наглядно проявились в женской антропологической серии из уйбатских курганов, где наряду с чисто европеоидными представлены черепа с ярко выраженными монголоидными чертами. По-видимому, именно в ходе этого взаимодействия окуневская культура и приобрела свойственный ей сибирский колорит.

Занимались скотоводством, рыболовством, впервые именно в могильниках окунёвцев были найдены рыболовные крючки. 

Медные изделия еще очень просты. Ножи плоские, небольшие, листовидной формы. 

Образцы искусства представлены несколькими видами: каменными изваяниями с человеческими лицами, маленькими каменными головками и костяными пластинками с выгравированными на них женскими лицами, вырезанными из кости и камня изображениями птиц и зверей, фантастическими хищными зверями, выбитыми на плитах и изваяниях, и реалистически трактованными животными - быками или коровами, вырезанными тонкими штрихами на каменных плитах.

[wertel]

@Shliman54  возможно и так, где ж сейчас правду на 100% найдешь. Многое конечно до фантазировали.

p.s. Тоже думаю, что коняшка )) позже будет.

Изменено 21 ноября 2018 года в 14:26 пользователем wertel

[Бабай26]

Приветствую, давно не заходил. Работа. Коль такие спецы собрались, определите возраст моей аватарки. На ревью определили вперёд, как изображение шерстистого носорога, но они что-то ну очень давно вымерли.

[Бабай26]

Добавлю размер 1.5 на 1.5 см. Навершие чего-то, отлом снизу под ногами. Медь.

[wertel]

48 минут назад, Бабай26 сказал:

На ревью определили вперёд, как изображение шерстистого носорога, но они что-то ну очень давно вымерли.

Ну почему бы и нет, встречаются же навершия и бляхи с изображением грифонов, драконов, но их вообще как говорят ученые, в природе не существовало. А если пойти дальше и посмотреть альтернативную историю, то вполне себе существовали и люди вместе с ними..

Навершие  ножа похоже.

 

[diver_ani]

Если бы предмет был из наших краёв. - Предположил бы ,что это звериный стиль ,2-4 до н.э. , навершие (возможно от зеркала)

Примерно такое.

 

 

Изменено 22 ноября 2018 года в 14:25 пользователем diver_ani

[wertel]

Только что, diver_ani сказал:

Предположил бы ,что это звериный стиль

Это и есть звериный стиль, только думаю  пораньше будет по датировке.

[Бабай26]

А пораньше на сколько, примерно?

[wertel]

В нашей местности звериный стиль появился примерно с 13 века до н.э.  Самый пик пришелся на тагарскую культуру, 9-3 века до н.э.

[Бабай26]

Понятно, спасибо за разъяснения.

[diver_ani]

14 минут назад, wertel сказал:

 Самый пик пришелся на тагарскую культуру, 9-3 века до н.э.

Ну правильно.

Пока от вас шли к нам  ,как раз 4 век до н.э. и наступил.

[diver_ani]

Великое переселение народов. Величайшая загадка истории.

 

[wertel]

Карасукская культура

Культура бронзового века (начало 1-го тыс. до н. э.) в Южной Сибири и Казахстане. Названа по раскопкам на реке Карасук в Республике Хакасия. На первых этапах карасукцы вели полукочевой образ жизни, постепенно приходя к оседлости.

Наиболее существенным достижением карасукцев по сравнению с предшествующими поколениями были их успехи в металлургии бронзы. Они стали добывать больше медной руды и для выплавки меди стали сооружать из песчаника сложные по конструкции печи. Большое распространение получают бронзовые ножи с разной степенью изогнутости. Встречаются коленчатые ножи, у которых лезвие образуют тупой угол с рукоятью.  Помимо ножей изготавливают кинжалы с перекрестием, и без него. Многофункциональными были кельты, использовавшиеся как топоры и как тесла, не исключено, что они использовались и в качестве оружия. Из бронзы начинают изготовлять и наконечники стрел. В это же время появляется такой предмет , как пряга колесничего, насчет неё до сих пор не утихают споры.

Появилось разнообразие бронзовых украшений - это височные кольца, серьги, перстни, браслеты, сферические бляшки, лапчатые подвески, розетки из соединенных полусфер, бусы-пронизки, кольца и колечки из проволоки и др. В конце карасукской эпохи появляются бронзовые зеркала. Особо следует отметить появление художественного литья. Рукояти ножей и кинжалов украшались головами горных козлов, баранов и лосей. Помимо этого, кинжалы, ножи и кельты декорировались простыми геометрическими орнаментами.

 

[wertel]

 Вместе с новой культурой  появляется новый расовый тип - смесь монголоидов с европеоидами, считается, что истоком Карасукской культуры является Северный Китай.

Карасукские женщины носили длинные волосы, заплетенные в косы, к которым подвешивались бронзовые украшения - лапчатые привески. Для расчесывания волос вырезались из кости гребни с длинными зубцами, украшенные незатейливым орнаментом, а зеркалом служили подобные андроновским бронзовые литые, хорошо заполированные диски.

Курганы этого времени выглядят в виде небольшой прямоугольной или квадратной каменной ограды из поставленных на ребро плит песчаника.

[wertel]

Тагарская культура.

Наверное самая значимая культура бронзового века. Больше всего изучена, больше всего оставившая нам следы своего пребывания в виде поселений, могильников, бронзовых изделий и т.д. Невозможно представить ландшафт современной Хакасии без огромного количества курганов оставшихся от Тагарской культуры.

[wertel]

Тагарская  культура (9-3-го вв. до н.э.), охватывает Минусинскую котловину и восточною часть Кемеровской области. Названа она по острову Тагарский на Енисее.

Как называли их древние китайцы "государство Динлин".

 Существует несколько периодов тагарской культуры,  баиновский (VII в. до н. э.), подгорновский (VI-V вв. до н. э.), сарагашенский (IV-III вв. до н. э.) и тесинский (II-I вв. до н. э.).

Тесинский этап является переходным к Таштыкской культуре.

Тагарцы жили в наземных жилищах срубной конструкции. Внутри жилища обогревались глинобитными печами и большими очагами. Иногда территория поселка окружалась укреплениями. Боярская писаница, своеобразная летопись жизни людей тагарской культуры. Особо на писанице выделяются петроглифы жилищ двух видов: юртообразных и срубных домов.

Тагарцы применяли искусственное орошение своих пашен, поливку лугов и пастбищ в засушливых степных районах. До сих пор видны остатки древней ирригационной системы тагарцев.

[wertel]

У тагарцев были развиты: горнорудное дело, металлургия, обработка камня, строительное дело, ювелирное искусство, имелся колесный и водный транспорт. Первые кованые из железа орудия труда, предметы вооружения появились в Южной Сибири в шестом - пятом веках до нашей эры, но еще 300 лет железо не могло полностью вытеснить бронзу. В период господства тагарской культуры искусство художественной обработки металла переживает свой расцвет. В минусинских степях развивается местный, весьма своеобразный вариант господствовавшего тогда во всех евразийских степях скифо-сибирского звериного стиля.

[Бабай26]

Иногда попадаются по берегам чёрные черепки от горшков. Это к каким векам относится?

[sakhar]

28 минут назад, Бабай26 сказал:

Иногда попадаются по берегам чёрные черепки от горшков. Это к каким векам относится?

Вплоть до 19 в., и даже включая его. 

[Бабай26]

Спасибо, буду знать.

[wertel]

Только что, Бабай26 сказал:

Спасибо, буду знать.

Можно по орнаменту определить, если сохранился.

[Бабай26]

Как-то с орнаментом не попадались. Хотя, я сильно не разглядывал.

[wertel]

Привет всем, приехал сегодня ко мне камрад с Красноярска, познакомились, съездили на затапливаемую деревеньку, ничего сверх естественного , но накопались вволю..)))

Изменено 26 мая 2019 года в 12:21 пользователем wertel