Ареал распространения "Сибирской Монеты"

[Бонус]

Добрый день, камрады!

Пишем с дочерью научно-исследовательскую работу по "Сибирской Монете": история появления, находки, процесс чистки монет...

Один из этапов работы посвящен распространению хождения "сибирок" в России - проведение опроса: нужны данные о находках из разных регионов страны - когда, где и что найдено... если есть возможность, то с фотографией монеты (монет). Хотим на карте флажками отметить ареал распространения.... 

Если желаете, то опрос можно сделать анонимным.

При желании, (хотя, правильнее будет - обязательно...) представлю фотоотчет и прочий материал по защите данной исследовательской работы!

Заранее благодарен всем откликнувшимся!!!

Изменено 12 сентября 2018 года в 13:00 пользователем Бонус

[Son-Son]

Деньгу находил фото нет увы .Давно лет пять возможно ,сохран неахти ушла вместе скучей подобных монет.Регион Тульская обл г. Алексин

[Бонус]

Спасибо! На это и рассчитываем, что данные монеты были в обиходе не только за Уралом, но и ходили по Европейской части России...

Еще выясняем были ли "сибирки" законным средством платежей в других областях или распространялись по России только в качестве сувениров???

[аким]

Ярославская область

находил несколько монет.номинал 1 копейка

[Priisk]

Дергачевский район Саратовской области - 5 коп;

Саратовский район Саратовской области  - 2 коп, 1 коп;

Неверкинский район Пензенской области - 1 коп.

Были еще, но место находки уже не помню.

[Бонус]

тут подумал, что можно фото найти в своих сообщениях и просто ссылки с местом находки давать... ))

хммммм....как сделать ссылку на отдельное сообщение?

 

Изменено 12 сентября 2018 года в 13:59 пользователем Бонус

[Shliman54]

Почитайте книги Радищева : Записки из путешествия в Сибирь и из Сибири. Они есть в интернете. Там описаны все крупные деревни, которые находились на Московско - Сибирском тракте. Он шел от Москвы и до самого Забайкалья. 

У нас в Новосибирской на трактовых деревнях попадались домики, с которых только одних сибирских полушек брали с пол сотни. Сибирки там было очень много.  Думается, что через торговый тракт они попадали в центральную часть. Нужно спросить поисковиков, которые копали на Сибирском тракте до Урала.

[Armiol]

Да, по всей России ходили, как и другие монеты. Если уж в европейской части России (а думаю и дальше) находятся монеты других государств, то уж свои то монеты ходили. Вопрос в том, что процент их в общей массе был намного меньше, чем в Сибири, но были..  

В  Ярославской находил, в Ивановской находил, во Владимирской. 

[VasD]

Вот что пишет В. Рзаев о сибирских монетах в своей книге "Загадки российской нумизматики"

 

[Бонус]

вот и будем ставить флажки с цифирями... например: Белово - 50 (подсчитано, что 10 искателей 50 раз находили сибирки здесь), Иркутск - 150, Новосибирск - 300, Ярославская губерния - 15, Тульская - 10....

Понимаю, что это все притянуто за уши и довольно-таки примитивно, но на этом этапе написания работы и нет цели точности данных - просто в работе должен обязательно быть опрос и представление карты с флажками... можно все сделать просто - взять цифры с потолка, но хочется все же представить немного достоверности...

 

Изменено 12 сентября 2018 года в 14:11 пользователем Бонус

[Бонус]

3 минуты назад, VasD сказал:

Вот что пишет В. Рзаев о сибирских монетах в своей книге "Загадки российской нумизматики"

 

Какой Том и страницу подскажите?

[VasD]

Том 1, страница по моему 56.

[VasD]

Несколько лет назад видел в сети видео, там нашли сибирку в Нижегородской области, сейчас уже не найду это видео.

[Бонус]

5 минут назад, VasD сказал:

Том 1, страница по моему 56.

 

Спасибо.... нашел... 58 страница... ))

Изменено 12 сентября 2018 года в 14:20 пользователем Бонус

[Бонус]

3 минуты назад, VasD сказал:

Несколько лет назад видел в сети видео, там нашли сибирку в Нижегородской области, сейчас уже не найду это видео.

 

Знакомый находил сибирский пятак под С-Петербургом....

[alef]

Опрос смысла особого не имеет так как имеется достаточно исторической информации. Сибирская монета планировалась как региональная колониальная монета для сибирского региона, чеканившаяся из местной меди, бывшей побочным продуктом добычи серебра. Официальное хождение было исключительно в сибирском регионе, но, учитывая тот ералаш с деньгами, который творился вплоть до реформы Николая Первого, сибирская монета ходила по всей Российской империи вплоть до вышеуказанной реформы. Закончилось это переходом на общеимперский дизайн. И вместе с ней ходила и медь с серебром других правителей включая и Анну Иоановну и Петра Первого. Это многократно подтверждалось ассортиментом монет в составах кладов и кошелей. За этот более чм пятидесятилетний период Сибирская монета могла дойти до любого уголка империи и ее количество в других регионах в первую очередь определялось прохождением торговых путей. Ну а кто что находил... соберете 10-20 отзывов, для статистики этого недостаточно.

[zondik]

Свердловская обл. У нас их много попадает.

но я за три года нашел всего одну. Как то не везет с ними.

 

[Бонус]

2 минуты назад, alef сказал:

Ну а кто что находил... соберете 10-20 отзывов, для статистики этого недостаточно.

 

Это для нас с Вами, Василий, недостаточно, а ребенку - в самый раз будет....

Хотя для некоторой статистичности хотелось бы набрать 50-100 респодентов... ))))

[Бонус]

Понятно, что Сибирский регион будет в лидерах, но нам нужно поставить флажки в "Европе" и "Хабаровске".... ))))

[alef]

3 минуты назад, Бонус сказал:

 

Это для нас с Вами, Василий, недостаточно, а ребенку - в самый раз будет....

Хотя для некоторой статистичности хотелось бы набрать 50-100 респодентов... ))))

Для ребенка, наверное, да, если речь идет о школьной работе. Но немаловажный момент именно в том, что из-за нехватки медной монеты в обиходе были деньги разных эпох и сибирская монета, отчеканенная при Екатерине Второй, использовалась как платежное средство вплоть до Н1. То есть период распространения был весьма обширен. Можете ставить флажки по всей стране :). Лично мне гораздо интереснее наблюдать за нахождением иностранных монет на урочищах. Торговые пути через Сибирь издавна проходили в Китай и Ост Индию, находил соответствующие нумизматические подтверждения этому неоднократно, причем культурный слой, период выпуска иностранных монет и период выпуска наших монет, найденных рядом с иностранными, сопадали

[Бонус]

5 минут назад, alef сказал:

 Лично мне гораздо интереснее наблюдать за нахождением иностранных монет на урочищах.

 

Всему свое время! Это наша первая работа по нумизматике... Начнем писать по иностранным монетам в Сибири - обратимся к вам для падения на хвост.... ))))

Хвосты же не обрубаются? ;-)

[alef]

Хвосты не обрубаются )))

Когда я предложил нечто подобное своему ребенку, то он мне сказал примерно так- "Папа, но ведь это интересно тебе, а у меня интересы другие". Главное, чтобы это было интересно автору научного труда

Изменено 12 сентября 2018 года в 14:58 пользователем alef

[сергей1977]

Нижегородская обл.

[vf100]

для детской статистики(хотя и понятно, что в ояшинском р-не нсо их не может не быть)

 

[VeterV]

Пару пятаков в Саратовском районе Саратовской области.

[VasD]

В Забайкальском крае "сибирь" встречается повсеместно. Все номиналы. Это и не удивительно, монеты как раз и были задуманы для оборота в сибири.

У Василия Васильевича Узденникова (светлая ему память) есть исследование о сибирской монете, там он указывает все нюансы связанные с чеканом этих монет, причину почему этот чекан прекратили и ещё много интересного.

Если не читали, то думаю будет интересно, у меня страницы 437-453 это "очерки по нумизматике Монеты России 18-начала 20 века", год издания 2004, Москва, автор соответственно Василий Васильевич.

Удачи

PS

Мелькала информация, что одна из причин большого количества находок "сибири" в сибири  это отказ купцов брать эти монеты в качестве оплаты и соответственно дальнейший вывоз их западнее Урала. По этой причине и население относилось к этим монетам менее трепетно. Лично мое наблюдение (на истину не претендую), монеты этого чекана попадают у нас мало затертые, то есть по рукам мало ходили. Та же денга, полушка А.И. и Е.П. больше потрепаны оборотом чем "сибирь".

Удачи

[Бабай26]

Юг Красноярского края. Ходовые деньги, подзатёртые почти все. На некоторых даже год с трудом читается.

[Седой Урал]

Свердловская область, фотки какие остались в телефоне:

[Вовка54регион]

Новосибирская область , Карасукский район : 

Деревня , по документам 1832го года - в начале пятого сезона бесконечного прочёсывания деревни , почти в центре , на  "хоженом - перехоженном" месте неожиданно выскочила копеечка...(фото предоставить не смогу) Информация о более старшем поселении отсутствует .

Далее : Бывшая деревня , по документам 1750го года - три сезона бесконечных поисков именно "Сибирок" успехов не принесли...В конце четвёртого сезона из земли появился кругляш с насечками по кругу , после чистки оказавшийся бывшим "Сибирским десюном" ...(фото предоставить не могу) 

Берег озера "Стеклянное" - вблизи неизвестной бывшей маленькой поселухи (10 - 12 дворов) вылез обрубок , бывший когда то пятаком...

Далее...Деревня , по документам 1800го года - среди медных монет первой половины XIX века выскочил зеленый толстый кругляшь , обросший безнадежными окислами , который назвали "Двушкой Николая первого" - после чистки  "ради любопытства" оказалась безнадежно испорченной чисткой две копейки...

 

 

[Синица]

май 2015 год, Родниковский район Ивановской области, распаханное поле

 

Изменено 15 сентября 2018 года в 08:16 пользователем Синица