Помощь по глиняному горшку

[XZet_nsk]

Всем доброго времени  форумчане, нужна помощь по поводу глиняного горшка который я еще летом нашел на берегу когда-то стоявшей деревни. Как оказалось деревня до основания сгорела при сильном пожаре, оставив свои секреты при себе, ну а люди решили переселиться в другое место чуть подальше.Вот такая вот небольшая история,так сказать)) А суть вопроса такова: Кто может помочь с определением времени его изготовления и почему на нем высечены кресты, если я не ошибаюсь, то горшок ручной лепки. 

[мишаня 61]

И вам доброго!Не спец конечно но ручная лепка видно с фото а крест ?может мастер поставил как брак?(и вид у него не ахти не на гончарном круги сделан).

[Shliman54]

@XZet_nsk Период 18 - начало 19 века, русский, лепной, хороший целый сосуд . Тип - банка, а не горшок ( стенки прямые, венчик не отогнут наружу.) Данный тип сосудов в основном использовался для хранения пищи. 

Кресты довольно часто встречаются на русских сосудах ( кувшинах, горшках, банках). Это не клеймо мастера. Есть версия, что своего рода защитный знак, связанный с некоторым народным поверьем, возможно от порчи продуктов или наподобии того. Данные знаки на посуде достаточно широко распространены территориально. 

 

[XZet_nsk]

23 минуты назад, мишаня 61 сказал:

может мастер поставил как брак?

Вот тут не понятно, брак это или нет, я когда откопал и отмыл от соли, видно было, что он треснул и потерял кусочек. Кстати, как то в музее похожий видел, там такие использовались для погребения     .

[XZet_nsk]

@Shliman54

Весьма благодарен за ответ. Как думаете, стоит ли он какие-то гроши, чисто из интереса?

Изменено 18 декабря 2018 года в 16:24 пользователем XZet_nsk

[Shliman54]

Только что, мишаня 61 сказал:

может мастер поставил как брак?

Это не брак. 

Только что, XZet_nsk сказал:

использовались для погребения  

И не погребение. Христиане никогда покойников не сжигали. Так делали язычники ( Пшеворская, Зарубинецкая культура) Здесь не тот период и не те сосуды. 

Данный сосуд слеплен на скорую руку крестьянином для хранения муки или толчения мб. зерен, трав и тд.

Керамику собираю, имеются подобные экземпляры. На русских поселениях найденные. Плюс коллекции местных археологов.

И по идее у каждой находки есть сопутка......

[Shliman54]

Только что, XZet_nsk сказал:

@Shilman54

Весьма благодарен за ответ. Как думаете, стоит ли он какие-то гроши, чисто из интереса?

Тысячу рублей возможно и стоит. Не знаю точно поднимет ли цену прочерченный крестик. Небольшие сколы вверху картину портят. А так да, люди собирают. 

[XZet_nsk]

2 минуты назад, Shliman54 сказал:

И по идее у каждой находки есть сопутка......

Была сопутка, хотел как раз про одну спросить, не могу понять от упряги конской это или нет и вместе с этим попалась деталь от керосинки, на которой не могу разобрать инициалы. 

[Shliman54]

@XZet_nsk Дык вы помойте колесико. Будет вполне читабельно. Это уже позднятина на нач. 20 в.

А конина - шестеренки обычная, 19 век. 

[rapid]

горшок позднятина. нач 20-к19 века. местная ручная лепка, посредственный обжиг, грубая обработка, судя по венчик - не ровный, без плоскости - сосуд явно носил тренировочный характер, ибо содержимое не накрыть. слива нет, не под жижу. в печь не поставить. форма не ровная по профилю, не рука мастера делала, венчик и горло рваные.  в общем какая то поделка без назначения. 

ранней керамике такие "орнаменты" в виде крестов не присущи от слова совсем.

[Shliman54]

Только что, rapid сказал:

горшок позднятина. нач 20-к19 века.

В тот период уже практически везде уже была поливная керамика.

Горшок начало девятнахи, максимум середина. И подобных было не так мало, причем использовались. У крестьянина денег не было на покупку гончарного, вот сам слепил и обжог под свои нужды.

[Shliman54]

@XZet_nsk Тут вспомнилось, что в деревнях на дверях крестики мелом рисовали от нечистой силы. Скорее здесь тот же принцип, чтоб нечистая сила на пшено или муку не позарилась и она не испортилась.

Вообще данное действо (  перечеркнуть что либо повернутым крестом в виде буквы х ) именуется глаголом похерить .

 И с какого района НСО горшок, если не секрет конечно ?

[XZet_nsk]

10 часов назад, Shliman54 сказал:

И с какого района НСО горшок, если не секрет конечно ?

Альайский край. Я еще вот что вспомнил, в деревне этой, как написано в интернете старообрядцы изначально селились, как то даже поговаривали горшок с золотом находили, лично из уст местных жителей слышал. Только вот не знаю, правда это или вымысел. 

[Shliman54]

Местные понарассказывают всякого..

А если горшки на берег выпадают, значит и просто битая керамика должна по берегу валяться.. Если вымыло, возможно из обрыва. А оттуда должно все подряд торчать послойно, самое вкусное..

[Zyklon]

14 часов назад, Shliman54 сказал:

Это не брак. 

И не погребение. Христиане никогда покойников не сжигали. Так делали язычники ( Пшеворская, Зарубинецкая культура) Здесь не тот период и не те сосуды. 

Данный сосуд слеплен на скорую руку крестьянином для хранения муки или толчения мб. зерен, трав и тд.

Керамику собираю, имеются подобные экземпляры. На русских поселениях найденные. Плюс коллекции местных археологов.

И по идее у каждой находки есть сопутка......

есть в омской области деревушка на берегу Иртыша, так вот ее кладбище нещадно моет река...

и там иногда видны колоды со стоящими в ногах горшочками....

а внизу валяются обломки етих горшочков, так вот в них зола... и угольки несгоревшие.....

к чему ето?

и да, деревуха старая и русская.....

Изменено 19 декабря 2018 года в 06:43 пользователем Zyklon

[Zyklon]

тоже есть парачка мисок....и корчага....

[XZet_nsk]

54 минуты назад, Shliman54 сказал:

А оттуда должно все подряд торчать послойно, самое вкусное..

Много чего лежало и глазированные битые горшки, и битая посуда, по весне думаю съездить, посмотреть что осталось. 

[XZet_nsk]

13 минут назад, Zyklon сказал:

и там иногда видны колоды со стоящими в ногах горшочками....

а внизу валяются обломки етих горшочков, так вот в них зола... и угольки несгоревшие

Подобный процесс описывался на экспозиции в Новосибирском музее, мол брали, в горшки соломы с щепой вроде напихивали и поджигали, от злых духов так сказать защита. 

[Shliman54]

Только что, Zyklon сказал:

есть в омской области деревушка на берегу Иртыша, так вот ее кладбище нещадно моет река...

и там иногда видны колоды со стоящими в ногах горшочками....

а внизу валяются обломки етих горшочков, так вот в них зола... и угольки несгоревшие.....

к чему ето?

и да, деревуха старая и русская.....

Это значит пережитки язычества. Горшки с заупокойной пищей, угольки для символизма сыпать могли. У древних племен ( Андроновская культура , например ) это распространено, но это вообще древние . 

По пережиткам язычества даже и сейчас на кладбище конфетку ложат, кто то еще и стопку наливает. Это к христианству не относится. Полно поверьев, праздников в народе укоренилось со времен язычества.

[Shliman54]

Только что, Zyklon сказал:

тоже есть парачка мисок....и корчага....

С орнаментом ? 

Я ищу с нестандартным орнаментом в виде солярного, даже пускай и битые фрагменты.

[Zyklon]

по орнаментам  с кусочков можно будет поговорить в личке или через почту....

собираю любую керамику с узорами и орнаментом....даже просто кусочки...

а миски и корчага обычные толстостенные, ручной лепки....

Изменено 19 декабря 2018 года в 07:26 пользователем Zyklon

[XZet_nsk]

10 минут назад, Zyklon сказал:

собираю любую керамику с узорами и орнаментом

Если весной удастся съездить в эту деревеньку, могу поискать и пособирать, если нужно. Там были кусочки керамики и фарфора с орнаментами, начиная от горшков глазированных с ничем не примечательными полосами, заканчивая гжельским фарфором(тарелки, чайная посудина). Жаль что целое вряд ли можно найти 

[Huntsman]

46 минут назад, Shliman54 сказал:

....По пережиткам язычества даже и сейчас на кладбище конфетку ложат, кто то еще и стопку наливает. Это к христианству не относится. ..

Это относится к фронтовому обычаю и послевоенным годам. Церквей было крайне мало, вот и поминали прямо у могилок, по фронтовому, ставили стопку водки и кусочком хлеба накрывали. Ну а конфетки, в большинстве случаев карамельки, это как водится раздавали для поминовения всем попавшимся людям.

[Shliman54]

Только что, XZet_nsk сказал:

Если весной удастся съездить в эту деревеньку, могу поискать и пособирать, если нужно. Там были кусочки керамики и фарфора с орнаментами, начиная от горшков глазированных с ничем не примечательными полосами, заканчивая гжельским фарфором(тарелки, чайная посудина). Жаль что целое вряд ли можно найти 

глазированная - поливная поздняя, не интересна. Интересна вот такая, черная на сколе, точнее венчики от нее :

Она по 18, нач 19 в.

 

 

[XZet_nsk]

1 минуту назад, Shliman54 сказал:

Интересна вот такая, черная на сколе, точнее венчики от нее :

По этому поводу ничего пока сказать не смогу, нужно будет поискать вдоль берега. 

[Степаныч]

Думаю,что горшок - никакой не "тренировочный"... Обычная грубая ручная лепка,без изысков. По датировке, соглашусь скорее - 18-начало 19го...

Циклон прав,на Алтае и в Н-ске, действительно зафиксированы(в том числе и археологами),находки в могилах ранних переселенцев(погребения в колодах),лепных глиняных горшков.