Массивный перстень и Серьга

[Алексей 1]

6 минут назад, rapid сказал:

 

))) не бывает на золоте патины. если вы такие манипуляции проделывали, значит там золота процента 2-3. золото  самый инертный метал, окислы на нем НЕВОЗМОЖНЫ априори.

Я бы воздержался от столь категоричных утверждений. Если Вы не видели окисления золотых изделий, это не означает, что их не бывает.

Исключение для окисления золота все же есть. Соединение концентрированной азотной кислоты и соляной кислот, называемое царской водкой, оказалось способным разрушить благородный металл. И значительную роль в этом процессе играет хлор, облегчающий реакцию, проходящую между золотом и кислородом. Поэтому, например, работая с хлором, ювелирные украшения из золота нужно снимать, иначе их можно безвозвратно испортить.

Из чистых кислот разрушительно на золото влияет селеновая кислота, нагретая до 200 градусов. Также окисляют золото водные растворы брома, фтора, а ртуть его растворяет, образуя новый сплав – амальгаму. Из амальгамы ртуть можно испарить и снова получить золото почти 100-процентной чистоты.

Окисляющиеся примеси

Мягкость и пластичность золота вынуждает примешивать к нему другие металлы для твердости и жесткости: серебро, медь, никель, палладий и прочие. В природе чистое золото имеет желтый цвет, но с примесями оно может поменять оттенок. Эти добавки-лигатуры могут повлиять на цвет золота в изделиях в процессе эксплуатации. Коррозионные процессы отразятся в помутнении, потере блеска, появлении патины.

Окисления золота и его соединений можно предотвратить, если избегать контактов металла с окисляющими средами, например с водой с добавлением хлора, фтора или брома.

[rapid]

Только что, Алексей 1 сказал:

Я бы воздержался от столь категоричных утверждений. Если Вы не видели окисления золотых изделий, это не означает, что их не бывает.

Исключение для окисления золота все же есть. Соединение концентрированной азотной кислоты и соляной кислот, называемое царской водкой, оказалось способным разрушить благородный металл. И значительную роль в этом процессе играет хлор, облегчающий реакцию, проходящую между золотом и кислородом. Поэтому, например, работая с хлором, ювелирные украшения из золота нужно снимать, иначе их можно безвозвратно испортить.

Из чистых кислот разрушительно на золото влияет селеновая кислота, нагретая до 200 градусов. Также окисляют золото водные растворы брома, фтора, а ртуть его растворяет, образуя новый сплав – амальгаму. Из амальгамы ртуть можно испарить и снова получить золото почти 100-процентной чистоты.

Окисляющиеся примеси

Мягкость и пластичность золота вынуждает примешивать к нему другие металлы для твердости и жесткости: серебро, медь, никель, палладий и прочие. В природе чистое золото имеет желтый цвет, но с примесями оно может поменять оттенок. Эти добавки-лигатуры могут повлиять на цвет золота в изделиях в процессе эксплуатации. Коррозионные процессы отразятся в помутнении, потере блеска, появлении патины.

Окисления золота и его соединений можно предотвратить, если избегать контактов металла с окисляющими средами, например с водой с добавлением хлора, фтора или брома.

 

в природе (земле, о которой мы сейчас ведем речь) такие манипуляции невозможны. только в лабораторных условиях. судя по серьге - основа окисел имеет, а позолота нет.

[Алексей 1]

Уважаемый Рапид- белый маг. Не видя предмета, по фото- затруднительно предоставить ясный и чёткий вывод. Я отнюдь не спорю по конкретному перстню-серьге, а просто чисто теоретически обосновал возможность окислов на чистом золоте, и тем более на сплавах золота при наличии катализаторов и воды, и огня....

[zondik]

4 часа назад, Morozov сказал:

ua 10 позолота.

если не ошибаюсь 58 а не 59

4 часа назад, Morozov сказал:

более четкие фото клейма сделайте. 

Но по виду советская бижутерия. Возможно серебро в позолоте. (которая слезла)

[Morozov]

@zondik пока только так, поверьте, там 59, глазами точно видно

[Sks_kostja]

@rapid 

Вероятнее всего @shoot out немного не правильно, назвал патиной, окислы на золоте. Вот так более правильно и удалить эти окислы достаточно сложно.

 

Обладая ярко выраженным положительным потенциалом, археологическое золото образует с другими, находящимися рядом с ним металлами, гальванические пары, в которых оно является катодом. В результате этого происходит покрытие золота коррозионными продуктами этих металлов.

 

@zondik 

Так вроде позолота обозначается не  UA... ,  а  Au... ?

[zondik]

2 часа назад, Sks_kostja сказал:

Так вроде позолота обозначается не  UA... ,  а  Au... ?

не спорю. ошибся. но по фото буквы не разобрать.

[Morozov]

@Sks_kostja @zondik AU 10 позолота с часовой тематикой обычно (10 микрон позолоты)

 

[Huntsman]

22.12.2018 в 22:27, shoot out сказал:

.....наличие клейм конечно очень хорошо, но не показатель.

Не раз встречал золотые изделия в непонятной "патине" не поддающейся чистке, даже азоткой не мог почистить,

и было ни чем иным как золото.

Про клейма -возможно.

Про не поддающуюся патину - значит не золото. Золото, по тому его и обозвали золотом, что не подвергается окислам и воздействию внешней среды. Не все то золото, что блестит.

А уж тем более, что окисляется, вообще не золото.

[Morozov]

Как и обещал, выкладываю похожую серьгу в золоте. Единственное, что меня не много ввели в заблуждение, серьга оказалась советская, ей всего то лет 50. И цифры сзади щитка на ней отсутствуют. У кого какие соображения? Приму советы по чистке подручными материалами.

Изменено 12 января 2019 года в 07:28 пользователем Morozov

[Morozov]

Пы.Сы. Научился пользоваться камерой на телефоне)) Смог сфоткать клейма.

[rapid]

бижутерия это.

[Morozov]

Дабы не плодить темы покажу брошку или заколку. Отмыта только водой. Как будто серебряный кант и стекло внутри. Что это было? Советы или современщина?

[Dimon75551]

22.12.2018 в 21:25, rapid сказал:

 

в природе (земле, о которой мы сейчас ведем речь) такие манипуляции невозможны. только в лабораторных условиях. судя по серьге - основа окисел имеет, а позолота нет.

Не соглашусь... В прошлом сезоне напарник обручалку на распашке поднял, черная обросшая и стремная была, думали медь..... дома потом корябнул - блестит, чистил долго, в основном механически, сдавать в ювелирку ходили вместе.

[rapid]

24 минуты назад, Dimon75551 сказал:

Не соглашусь... В прошлом сезоне напарник обручалку на распашке поднял, черная обросшая и стремная была, думали медь..... дома потом корябнул - блестит, чистил долго, в основном механически, сдавать в ювелирку ходили вместе.

 

ну не окисляется золото, как вам прописные истины то доказать. окисляется лигатура в золотосодержащем сплаве. золото из земли (сплав более 80% Аu) блестит как солнце. и не путайте окисел/патина и налёт говнявый.

[DENchik]

Ежели серьга всё же принадлежит Харьковскому бренду 1980 года выпуска, то рядом непременно должна быть проба серебра

[Morozov]

А по брошке кто что подскажет?  

[Дмитрич]

@Morozov  Скорей всего СССР 50 годы, но если серебро то по идее ( не факт) должно клеймо стоять.

фото брошек СССР 50 х

[Morozov]

@Дмитрич Спасибо Артем, клейма нет, но на серебро сильно похоже

 И на брошку слева похоже. Винтаж, однако))

[Huntsman]

22.12.2018 в 23:29, Алексей 1 сказал:

Уважаемый Рапид- белый маг. Не видя предмета, по фото- затруднительно предоставить ясный и чёткий вывод. Я отнюдь не спорю по конкретному перстню-серьге, а просто чисто теоретически обосновал возможность окислов на чистом золоте, и тем более на сплавах золота при наличии катализаторов и воды, и огня....

Разговор вообще-то был про представленные предметы в кислом состоянии, а не о химических опытах по растворению золота в азотно-серной кислоте высококонцентрированной в лабораторных условиях. 

Есть ещё несколько лабораторных примеров. Инет в помощь.

 

16.02.2019 в 12:27, Dimon75551 сказал:

Не соглашусь... В прошлом сезоне напарник обручалку на распашке поднял, черная обросшая и стремная была, думали медь..... дома потом корябнул - блестит, чистил долго, в основном механически, сдавать в ювелирку ходили вместе.

Почти все украшения делают из сплава который и реагирует на внешнюю среду.

Вот вам чёткое определение:

16.02.2019 в 12:55, rapid сказал:

.. окисляется лигатура в золотосодержащем сплаве. ...

т.е. добавки, примеси.

[Huntsman]

Знавали мы тут грамотея-теоретика, который доказывал одному камраду, кстати сказать очень опытному, который поднял и перечистил кладовых монет несколько сотен, что серебряные монеты можно только влажной ваткой протирать без мыла, и что это серебро , чуть ли не от слюны, может испортиться. А если 9% уксусом промыть серебряную монету, то всё, пропала.

А монеты его потом поднимали высокую оценку по сохрану, которые он чистил общеизвестным способом.