пуговка российской империи

[Stinger.07]

подскажите по обратной стороне!нигде в нете не нашел и похожего..

[sarmat]

Пуговица почтового курьера....Времён середины 19 века...

[Stinger.07]

.

спс!

[sarmat]

Она может быть и импортной. Закзывали в европе часто...Франция и Германия нам пуги до самого 17 года делали....

[Stinger.07]

ну вот как раз со второй стороной и непонятка вся...

а как то конкретно определить это вообще реально???????????

[sarmat]

Кто бы его знал...Бамс вроде собирает...Придёт может что скажет...

[Stinger.07]

будем ждать..

[Копец]

На обратной стороне удается только разобрать слова "Treble gilt".

Это не производитель, а часто встречающаяся рекламная фраза "Тройное покрытие".

А производителя как раз время и не пощадило..

[Stinger.07]

к сожалению...

[buttonfly]

это чиновник почтового департамента

период - нач. 19 в.

изготовлена в Питере

[sarmat]

ну не совсем начало..герб -орёл крылья вниз ближе к середине .... Курьер не чиновник что ли?

[buttonfly]

ну не совсем начало..герб -орёл крылья вниз ближе к середине .... Курьер не чиновник что ли?

коллега, ну вот только не надо ))

1. с чего Вы взяли, что "курьер"? курьер - это Вам НЕ чиновник департамента

2. этот орел - это на А-1, а середина 19шки - это уже крылья вверх с земельными гербами

3. еще вопросы будуть?

[sarmat]

Ну и при Н1 такие же были , тогда уже пиши первая половина . Дай ка подтверждение , что 1812 году и ранее такие носили.Или при Павле?Вот это начало 19 века ...... Царёв курьер не чиновник? А кто же он? Он форму не носил? Пуга на тракте я понял найдена ..Ну может и проверяющий ехал....разницы то...Вы уважаемый больше по каталогам , мы тут всё больше в земле роемся....Тоже кое что знаем...

Изменено 9 октября 2012 года в 18:58 пользователем sarmat

[ava]

Непонимаю,зачем спорить? Существуют же каталоги и т.д.,где все изложенно....кто носил, когда выпускалось....

[sarmat]

ну так товарищ по каталогам и шпарит. На пуге герб Росийской Империи с крыльями вниз , а официально он на деньгах появился 1831 г. Как то не согласуется с А1 . У которого все официальные гербы были крылья вверх. Применялись такие орлы у войск и ранее , но всё больше на полковых знаках.

[buttonfly]

ну так товарищ по каталогам и шпарит. На пуге герб Росийской Империи с крыльями вниз , а официально он на деньгах появился 1831 г. Как то не согласуется с А1 . У которого все официальные гербы были крылья вверх. Применялись такие орлы у войск и ранее , но всё больше на полковых знаках.

1. уважаемый, можешь рыться в земле сколько угодно - это личным достижением не считается и не повод для гордости

2. ну-ка расскажи поподробней что это за "полковые знаки" были до А-1?? очень интересно узнать Для справочки: полковые знаки появились только в конце 19 - нач. 20 вв

3. не надо путать этого орла и гос.герб который кличут "масонским орлом" - это разные гербы (Для справки - при Павле крылья были вверх)

короче, товарищ, почитай для начала Ну или с мое пособирай артефакты

[buttonfly]

Царёв курьер не чиновник? А кто же он? Он форму не носил? ....Тоже кое что знаем...

форму даже лакеи носили и чо?

ты можешь разницу понять между служащим Почтового департамента и почтальеном?

[Номад]

"Третья разновидность малого герба отличается от первых двух отсутствием на ней знаков царской власти: вместо скипетра и державы орел держит в лапах лавровый венок, факел, горящий с двух концов, двойной перун со стрелами и ленты. Орден Андрея Первозванного на гербе отсутствует, московский герб на груди орла имеет щит особой формы, а сам орел - специфический рисунок (так называемый "орел с распростертыми крыльями"). Третья разновидность герба встречается только на общегосударственных монетах: на золотых - с 1817 по 1831 г., на серебряных - с 1826 по 1831 г., и на медных - в 1827 г. и с 1830 по 1839 г."

В.В. Уздеников. Монеты России 1700-1917. - М., 1992. Стр.564.

Следовательно, этот вариант герба впервые появляется на монетах при Александре I (1817) и выходит из применения при Николае I (1839).

Герб на пуговице с описанным гербом имеет три основных сходства - рисунок орла и одну корону венчающую его, отсутствие ордена Андрея Первозванного. Все остальное различается - есть скипетр и держава, видоизмененный щит московского герба. Вряд ли такой вариант появился до 1817 года, скорее после 1839. Вероятно это переходный вариант от 3-й разновидности герба к четвертой. Николай I обожал форму, лично разрабатывал покрой, и, даже, дизайн пуговиц.

Что поделаешь, уважаемый Сармат, без каталогов не обойтись. Вообще интересно, форму носили все служащие ведомства, или только чиновники? (Это к вопросу о курьере)

[sarmat]

Номад...А ты когда нибудь видел монеты с массонским орлом 1827 г? :wacko: А второй вопрос правление Николая 1 это ну никак не начало века как выспаривает товарисчь коллекционер.....

Курьер -почтальён...ну ты даёшь.....Хотя можно и так назвать....Он итересно куда знаки различия пришивал ? На гражданскую одежду? А ничего , что на бляхе того же"почтальёна " такой же знак? А на пуговках ему видимо не положено....

Так что кто из нас облажался пусть люди решают.....

Изменено 17 октября 2012 года в 18:26 пользователем sarmat

[Номад]

Сармат: "А ты когда нибудь видел монеты с масонским орлом 1827 г.?"

В руках не держал, а в иллюстрации видел. Кстати, золотые монеты с этим гербом выставляли на нашем форуме. У меня нет оснований не доверять Узденикову. Да и разговор идет не о монетах, а о гербе

[де Док]

Позвольте первокласнику слово молвить:

В 1819 году почтовое ведомство было выведено из Министерства внутренних дел, а в 1827 году у «почтовиков» появляются пуговицы «с изображением государственного герба и почтовых сигнальных труб (рожков)».

При реформе гражданских мундиров 1834 года почтовый мундир был оставлен без изменений, пуговицы по-прежнему «... золоченыя, с изображением Государственного герба и под оным двух почтовых рожков». Такой рисунок, с незначительными вариациями, сохранялся до 1885 года.

Такие пуги с 1827 по 1857 год

[Монах]

buttonfly,sarmat,друзья мои!Я очень прошу вас быть терпимее друг к другу.Бога ради,спорьте,доказывайте,но без переходов на личности и оскорблений.Люди взрослые,а ведете себя,как дети малые.Не хочется применять санкции к таким уважаемым людям

[sarmat]

Артём , ну куда ещё терпимее. Товарисчь предлагает нам учиться у него? Вот Де Док ему нос утёр по полной.... Собственно я сразу так и писал , что ближе к середине 19 века...Но товарисчь упорно упёрся , что это у него аж Александр 1...Ещё каким то специалистом себя считает...Лично я себя в грудь не стучал -а как сказал так и вышло...

Изменено 18 октября 2012 года в 16:15 пользователем sarmat

[buttonfly]

Позвольте первокласнику слово молвить:

В 1819 году почтовое ведомство было выведено из Министерства внутренних дел, а в 1827 году у «почтовиков» появляются пуговицы «с изображением государственного герба и почтовых сигнальных труб (рожков)».

При реформе гражданских мундиров 1834 года почтовый мундир был оставлен без изменений, пуговицы по-прежнему «... золоченыя, с изображением Государственного герба и под оным двух почтовых рожков». Такой рисунок, с незначительными вариациями, сохранялся до 1885 года.

Такие пуги с 1827 по 1857 год

ну это все читали когда-то А Вас не смущает, что там даты введения подобных пуговиц отсутствуют??

http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=post&nreg=&gr=&fn=post

http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=6&n=post&nreg=&gr=&fn=post

вероятно, точная дата (год) введения таких пуговиц доконца не известна.

при А-1 было 2 типа гос.герба - естественно, никак не узнать в каком году точно перешли ко 2-му типу.

при Н-1 тоже было 2 типа герба и т.д.

Артём , ну куда ещё терпимее. Товарисчь предлагает нам учиться у него? Вот Де Док ему нос утёр по полной.... Собственно я сразу так и писал , что ближе к середине 19 века...Но товарисчь упорно упёрся , что это у него аж Александр 1...Ещё каким то специалистом себя считает...Лично я себя в грудь не стучал -а как сказал так и вышло...

господин-хороший, гигант мысли и отец русской демократии, что ты самый умный (здесь) и все наперед всегда знаешь, это не подлежит сомнению

только запомни хотя бы этот факт: "ближе к середине 19 в." - это вот эти пуговицы (конечно, если разницу улавливашь) http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=3&n=post&nreg=&gr=&fn=post

buttonfly,sarmat,друзья мои!Я очень прошу вас быть терпимее друг к другу.Бога ради,спорьте,доказывайте,но без переходов на личности и оскорблений.Люди взрослые,а ведете себя,как дети малые.Не хочется применять санкции к таким уважаемым людям

предлагаю банить всех неместных, кто посмеет слово сказать на местных, дабы никто не мешал местным чувствовать себя экспертами во всех вопросах

в конце концов кому я что-то должен, чтобы тут ликбез устраивать

[Монах]

предлагаю банить всех неместных, кто посмеет слово сказать на местных, дабы никто не мешал местным чувствовать себя экспертами во всех вопросах

вы где-то заметили дискриминацию по территориальному расположению?

[Номад]

В одном случае "с 1827 по 1857" в другом "с 1857 и далее..."

1801-1825 - Александр I

1825-1955 - Николай I

1855-1881 - Александр II

Скорее всего пуговка времен императора Николая I. Разброс - 30 лет. А все остальное... "Ребяты, давайте жить дружно!" Без личных выпадов. Не корову же проигрываем.

[sarmat]

вероятно, точная дата (год) введения таких пуговиц доконца не известна.

А тогда чего ты упёрся? В чём моя такая супер не правильность , если я написал "ближе к середине 19 века"? Она не сожет быть 1857 года от роду? Может...Тогда батенька вы сам тут просто пургу гнали.....И к стати в двух топиках... Пытась свалить всё на меня....

Экспертом я никогда не был. Могу и ошибиться. И легко признаю ошибку. Но когда приходит некто и устраивает тут срач с обвинениями...тут уж извени -получишь по полной. Тем более прав то я оказался...

Изменено 1 ноября 2012 года в 05:13 пользователем sarmat

[buttonfly]

А тогда чего ты упёрся? В чём моя такая супер не правильность , если я написал "ближе к середине 19 века"? Она не сожет быть 1857 года от роду? Может...Тогда батенька вы сам тут просто пургу гнали.....И к стати в двух топиках... Пытась свалить всё на меня....

Экспертом я никогда не был. Могу и ошибиться. И легко признаю ошибку. Но когда приходит некто и устраивает тут срач с обвинениями...тут уж извени -получишь по полной. Тем более прав то я оказался...

прав в чем?? легко признай-ка свою ошибку - 1857 г. она СОВСЕМ НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ

МАТ.ЧАСТЬ УЧИ, а понты потом

[sarmat]

ну и 1812 подавно...Иди ка ты куда нибудь , пока я тебя снова не послал ...ООООчень далеко. Понты ты тут бьёшь...Даже по последней фразе видно. Судя по каталогам когда появилась первая такая пуговица Александра 1 в живых давно не было....

Изменено 8 ноября 2012 года в 08:07 пользователем sarmat

[buttonfly]

вы где-то заметили дискриминацию по территориальному расположению?

разберитесь, пожалста, с этим быдляком

ну и 1812 подавно...Иди ка ты куда нибудь , пока я тебя снова не послал ...ООООчень далеко. Понты ты тут бьёшь...Даже по последней фразе видно. Судя по каталогам когда появилась первая такая пуговица Александра 1 в живых давно не было....