Надгробный камень

[sergey77]

Здравствуйте. Не знаю, имеет ли находка какую-либо ценность, поэтому и запостил сюда, дабы узнать истину.

Осенью этого года случайно обнаружил возле заброшенной церкви надгробный камень, датированный 1887 годом. Текст написан на старославянском. Судя по всему камень гранит. Искал информацию по этим людям, но ничего толком не нашел. В конце месяца поеду в те края, может узнаю чего у местных краеведов.

[sarmat]

Вся Россия одно большое кладбище.....например самые большие парки отдыха в Новосибирске -бывшие кладбища....На одном на газонах до сих пор такие плиты лежат....В общем сильно не удивляйся.....После 17 года подобные плиты использовали в строительстве....Такова история...

Молодые коммунары с удовольствием использовали (предметы культа) такие вещи для строительства мостов , зданий....тему отношения к нашей истории я поднимал в соседнем топике...Вот один из артефактов...такие плиты даже использованы при строительстве высоток в Москве...передача была....Ничем не гнушались зодчие грёбаные...

Изменено 11 ноября 2012 года в 17:49 пользователем sarmat

[Номад]

Ой, Сармат, грешите Вы против "молодых коммунаров"! Не мед, конечно, но они что - первые и последние? Испокон веков (и в Вашей любимой, "цивилизованной", Европе в том числе) отслужившие свое, но пригодные в хозяйстве надгробия, пускали в оборот. Рим из них построен...

У Вас прямо таки болезнь "рычать" на советское прошлое! Но "из песни слов не выкинешь!". Я понимаю нынешних "идеолухов" - как им хочется выглядеть "белыми и пушистыми", особливо тогда когда весь в дерьме. Вот они и усердствуют: в очередной раз переписывают историю. На черном фоне глядишь и побелеют. И так всякий раз: "Новая метла по новому метет"... А потом стонем, где наше истинное прошлое? Но Вы-то, рациональный человек, не уподобляйтесь этим "радетелям за чистоту шкурки"! По меньшей мере - смешно. Удачи!

[sarmat]

А вы были в Европе? Я долго удивлялся почему в европейских городах кладбища чуть ли не в центре города.... Потом понял , что когда то это была окраина. Все кладбища стоят и никто их не трогает. На Канарах видел захоронения времён Колумба. В России мы не даром "Иваны не знающие родства". Так что про Европу вы не правы....

Изменено 12 ноября 2012 года в 05:15 пользователем sarmat

[sarmat]

То что творилось в России в первые годы советской власти на сегодняшний день известно . В том числе и из СМИ . Где то конечно информация была и несколько предвзятая. Но факт разграбления и осквернения церквей и кладбищ остаётся фактом.

[Номад]

Увы! На учительскую зарплату особенно не поездишь, но по TV не раз видел как во время раскопок средневековых городов, укреплений в фундаментах и стенах их находили надгробные камни. При этом фильмы не отечественные, ведь только наивный может доверять отечественным СМИ. Они напишут и покажут все что угодно лишь бы хорошо заплатили. Бумага не краснеет. Я не возражаю против фактов вандализма, особенно в первые годы Советов. "Мы наш, мы новый мир построим!" Время такое было... Мы делали с Россией то, о чем писал Чаадаев - экспериментальную площадку всемирной истории. Но это БЫЛО! Это неотъемлемая часть НАШЕЙ ИСТОРИИ! Нравится нам это или нет. Пора бы унять бессмысленную ярость, это дорога в ад. Вооружитесь холодной объективностью, а не личными эмоциями. Да это было, но сии злодеяния творились и прежде, творятся и ныне, боюсь будут и в будущем. И не стоит из "отчаянных голов" начальной поры построения нового общества делать "исчадие ада". Это была ИХ ПРАВДА. Мне кажется, что гораздо безнравственнее вандализм тех кто ради бабла разрушает исторические и археологические памятники сегодня, в "эпоху дикого капитализма". По моему нынешние господа-буржуи вряд ли заслужат "спасибо" потомков.

[sarmat]

Про нынешних вообще речь не идёт...Этих бы поганой метлой куда нибудь....Только к буржуазии это не относится. Это скорее чиновничье -криминальное...

[Номад]

Понятно: "...к буржуазии это не относится". Только, как известно, "Кто платит, тот и музыку заказывает!" В стране атмосферу вседозволенности, безнравственности, безответственности, чудовищного стяжательства формировали не только чиновники. Да и сами чиновники, в массе, все те же "новые русские" (читайте - "НЕ РУСЬ"!). "ПОСЛЕ НАС - ХОТЬ ПОТОП! А я век доживать буду в канадах, англиях, австралиях... И потомкам моим хватит. Россия большая и богатая..." Увы!

[sarmat]

Чиновники это как правило исполнители воли современного криминала . По этому и носят Хьюго Босс и ездят на Бэнтли. Буржуи у нас есть разные. Есть те кто в 90-х с оружием в руках "зарабатывал" свои капиталы грабя и отбирая бизнесы у людей которые их создавали. Но слава Богу , что среди "буржуев" есть всё же много честных людей которые заработали свои капиталы честным трудом и своей головой. Это уникальные и бесстрашные люди. Он выстояли не смотря на все события и беспредел в нашей стране. А что до супер богатых неучей и бандитов , то.. Сколько верёвочка не вейся...Конец один. Деньги всё равно окажутся рано или поздно в руках тех кто их умеет зарабатывать....Это закон денег и никуда они от него не денутся.....

[cerqa]

sarmat может хватит о политеке достало читать все ваши обвинения,у вас комунисты как в жо.... заноза (я извеняюсь но достало просто) то что было уже не вернёш и не исправеш,вы лучше тс ответте на его вопросы а не политику подымать и вообще может хватит об этом

[Мишель]

Вот совсем недавно прошел новый государственный праздник - День народного единства. Можно долго спорить о причинах его введения, но факт остается фактом - ни каким единством в нашем обществе и не пахнет. Причиной такой разобщенности людей является прежде всего высокое социальное расслоение всего народа. Кроме этого, как в костер, в раздираемое противоречиями общество подливается бензин антисоветчины - показываются "документальные" и художественные фильмы, обличающие виновников так называемых "сталинских" репрессий, постоянно мусолится тема расстрела царской семьи и подавления крестьянских восстаний 20-х годов... При этом вовсю замалчиваются грандиозные экономические успехи молодой республики Советов, ее культурные достижения.

И вот здесь, на этом форуме, где казалось, общаются только люди образованные, зрелые во всех отношениях, отдельными участниками также допускаются нападки на нашу общую историю, на память наших дедов и прадедов. Да, много ошибок было сделано ими, много дров наломано. Но вы подумайте, Сармат и те, кто его поддерживает: ведь эти люди, которые раскулачивали, ссылали, вершили репрессии - они же и защитили нашу страну от фашизма, погибали в застенках фашистских лагерей, умирали на поле боя.. А после войны то же поколение поднимало страну после военных руин, отстраивало ее. И как все это разделить? Не получится ли, что ругая черное, вы не плюнете на белое? Это была одна страна, один народ - победитель, народ, пострадавший от репрессий и одновременное их вершитель.

Очень хорошие меры к окончанию гражданского противостояния в России предложил С. Черняховский в статье, опубликованной в газете "Завтра":

"— уважение взглядов сторон и мотивов действия представителей каждого из лагерей во время ее протекания;

— перенос споров об их исторической правоте из политико-публицистической сферы в историко-академическую;

— отказ от рассмотрения как досоветского, так и советского периодов в качестве некой "черной дыры истории";

— создание, что в значительной степени было сделано уже в советский период, общего героико-символического пантеона;

— оказание исторических почестей представителям досоветской России не может сопутствовать умалению почестей деятелям советского периода;

— принятие в качестве общего правила толерантности и уважительности в дискуссиях представителей обеих традиций;

— взаимный отказ от нагнетания уничижительности и ненависти в отношениях сторон;

— гарантия равного права на изложение своей точки зрения в ведущих — в том числе, в электронных — СМИ;

— отказ от переименований географических, транспортных и культурных объектов (в особых случаях, с объектами особого исторического значения — равноправное использование двойного наименования);

— равная представленность идеологий и сакрализованных подходов сторон в публичных мероприятиях и учебном процессе;

— признание равноправия идеологических традиций"

Может, пора и на форуме научится не оскорблять чувства людей, придерживающихся иной точки зрения, воздерживаться от каких либо оценок?

Изменено 12 ноября 2012 года в 08:43 пользователем Мишель

[Vlad_nsk]

Вот буквально в 500 метрах от моей квартиры в Сарафово (Бургас) при прокладке дороге наткнулись на античный город римских времен, с остатками храмов, канализаций и тд. Так что думаете? бульдозерами все в кучу сгребли, и продолжили стоить автостраду.. (Я еще до этой кучи доберусь ..)

[Мишель]

Вот буквально в 500 метрах от моей квартиры в Сарафово (Бургас) при прокладке дороге наткнулись на античный город римских времен, с остатками храмов, канализаций и тд. Так что думаете? бульдозерами все в кучу сгребли, и продолжили стоить автостраду.. (Я еще до этой кучи доберусь ..)

Извините, а Сарафово (Бургас) - это где?

[sarmat]

sarmat может хватит о политеке достало читать все ваши обвинения,у вас комунисты как в жо.... заноза (я извеняюсь но достало просто) то что было уже не вернёш и не исправеш,вы лучше тс ответте на его вопросы а не политику подымать и вообще может хватит об этом

Вас никто не заставляет читать....По вашему я должен сидеть и выдумывать по поводу этой надгробной плиты историю как хулиганы случайно поигрались? Написал . что знаю и что об этом всём думаю. Ничего не придумал. Если вы таких фактов не слышали раньше ,то это совершенно не значит что их не было. Хватит ..70 лет на это закрывали глаза. Можно теперь и поговорить...

К стати не путайте политику и историю...Вообще это разные вещи...

Вообще как то дико звучит ...Описание деяний кого либо это оскорбление чувств их потомков?

Изменено 12 ноября 2012 года в 10:24 пользователем sarmat

[detector1978]

Каждый имеет своё мнение.У каждого своя правда. Но есть то что бесспорно. Комуняк в поле под пулемёты.

[Hunhuz]

То что творилось в России в первые годы советской власти на сегодняшний день известно . В том числе и из СМИ . Где то конечно информация была и несколько предвзятая. Но факт разграбления и осквернения церквей и кладбищ остаётся фактом.

Когда от Сармата узнаю новости из СМИ то по меньшей мере улыбаюсь.

Каждый имеет своё мнение.У каждого своя правда. Но есть то что бесспорно. Комуняк в поле под пулемёты.

... произнес Колчак на льду Ушаковки

[sarmat]

Когда от Сармата узнаю новости из СМИ то по меньшей мере улыбаюсь.

Я тоже , но когда иду по Центральному парку Новосибирска и вспоминаю , что иду по могилам Новониколаевцев , мне не очень смешно....

".... грандиозные экономические успехи молодой республики Советов, ее культурные достижения.

Успехи? Ценой геноцида и миллионов жертв своего же народа?

Да, много ошибок было сделано ими, много дров наломано. Но вы подумайте,

Ошибки? И что получилось в итоге? Где тот воспетый социальный рай из за которого людей ложили в землю губерниями? Как можно преступления называть ошибками?

допускаются нападки на нашу общую историю, на память наших дедов и прадедов.

На моего прадеда нападки были около 100 лет. В результате я даже его фамилию не знаю... Мне как про это забыть скажете ? Что бы ваши чувства не оскорблять?

Вся ваша писанина это общие фразы . Мой дед на танке брал Берлин. Так что делите людей Вы сегодня. Я никого не разделяю.Это моя история -История России.

Изменено 12 ноября 2012 года в 10:55 пользователем sarmat

[alef]

коммунисты строили одно, Петр Первый- другое, французская революция еще что то там хотела. В каждой истории есть тчо то хорошее и что то плохое, даже коммунисты верили в светлое будущее своих детей. Хаять всё под одну гребенку по меньшей мере глупо.

[Helvetia]

Извините, а Сарафово (Бургас) - это где?

Полагаю, братская республика България

[sarmat]

Мы же конкретные деяния обсуждаем , а не всё подряд. В данном топике это могильная плита . Не сама же она где попало оказалась....А ещё их очень хорошо использовали при строительстве коровников... неужели найдётся сегодня хоть один человек который сможет это одобрить?

Честно говоря я прожив на свете 47 лет до сих пор не пойму , что же на самом деле строили коммунисты.....название у этого есть и было , а вот на деле это что то не понятное и не осязаемое до сих пор...

Изменено 12 ноября 2012 года в 11:07 пользователем sarmat

[Номад]

В последние десятилетия кто только и как только не отметился в критике советской истории. И что? Ничего не было? Только ужасы были? Да Бог с ними, стонами этими... Меня другое волнует - ПОЧЕМУ В СТРАНЕ ГДЕ ЖИВЕТ ТАКОЙ ТЕРПЕЛИВЫЙ НАРОД ВСЕ ЭТО СЛУЧИТЬСЯ МОГЛО!? Немного знаю историю, и кажется мне что ответ в общем-то прост - ДОПЕКЛИ НАРОД. Но КТО? Не те ли высоколобые "теоретики", чванливые аристократы, скупые рыцари капитала потомки которых немало сил тратят на их реабилитацию? Нет, я не говорю о тех миллионах крестьян, рабочих, интеллигенции которые прошли и многие тысячи сгинули в лагерях ГУЛАГА. Это особый разговор. Я говорю о тех кто подвел свою страну и народ к катастрофе революции. Они, стало быть, не при чем? А тогда кто "при чем"? Коммунисты виноваты? Эти лишь мастерски разыграли карту народного гнева. Но гнев породили не они.

П.С. Если быть точным, плита была найдена на погосте и никто не кощунствовал: "Осенью этого года случайно обнаружил возле заброшенной церкви надгробный камень, датированный 1887 годом."

Изменено 12 ноября 2012 года в 11:17 пользователем Номад

[sarmat]

Обычно революции случаются во время кризиса. К 17 -му году он был на лицо. Плюс "братская" помощь Германии , которой ни как не хотелось проигрывать войну. Правительство Н2 было слабо -это факт . И собственно революция и была бескровная.Не понимаю почему так часто посылают проклятия Временному Правительству -они собственно ничего сдать то даже не успели. Но потом появились на сцене радикалы большевики которым нужно было всё и сразу. А что потом было все знают .

[Номад]

А почему возникают социальные кризисы и кто их творит? Без родителей детей не бывает...

[sarmat]

П.С. Если быть точным, плита была найдена на погосте и никто не кощунствовал: "Осенью этого года случайно обнаружил возле заброшенной церкви надгробный камень, датированный 1887 годом."

Но факт , что церковь разграблена и камень просто валялся говорит как раз о событиях в первые годы советской власти. Я просто обобщил и расширил тему деяний того времени.

А почему возникают социальные кризисы и кто их творит? Без родителей детей не бывает...

Это вообще природное явление. Без кризиса не может быть роста...К сожалению в 17 году произошло то , что произошло. Никто сегодня не собирается переписывать историю (как это к стати делали все и не только большевики). Глупо сегодня замалчивать исторические факты. Любой народ , как говорится , достоин своего правительства. Да кто рушил старый мир? Всё тот же народ , пусть даже и заблудший.

Совершенно не справедлива критика фильмов на ТВ о коллективизации и многом другом. Никакого оскорбления чувств потомков в этом нет. Эти фильмы как раз в память тех миллионов жертв режима (пусть будет ошибок -как это некоторым нравится).

[Мишель]

Мы же конкретные деяния обсуждаем , а не всё подряд. В данном топике это могильная плита . Не сама же она где попало оказалась....А ещё их очень хорошо использовали при строительстве коровников... неужели найдётся сегодня хоть один человек который сможет это одобрить?

Честно говоря я прожив на свете 47 лет до сих пор не пойму , что же на самом деле строили коммунисты.....название у этого есть и было , а вот на деле это что то не понятное и не осязаемое до сих пор...

Сармат, скажите честно, что Вы хотите? Историю страны не переделаешь, все черные страницы не вырвешь. Тех, кто виновен в массовых злоупотреблениях закона 30-х - давно уже нет в живых. И никогда наш народ не признает преступным свое советское прошлое, потому что это его история, это его корни, которые без крови не вырвешь.

Неохота вдаваться в идеологический спор на тематическом форуме, но я все не могу понять вашу злобную ненависть к советской власти. Что она Вам недодала? Нынешнее поколение не такое, им государство ничего не дало, оно просто их кинуло. И сегодняшним молодым без разницы, что Колчак, что Ленин со Сталиным. Для них это - история СВОЕЙ страны. А таких, как Вы, уже единицы. Я это знаю точно, мне самому 30.

[sarmat]

Уважаемый я лишь констатирую факты насильно упрятанные от глаз общественности. Вы же тут начали идеологический спор защищая то чего уже нет слава богу больше никогда не будет....Вы бы за собой лучше последили.... Ещё раз повторяю не путайте политику и историю. Если факты описанные мною режут вам глаза -не читайте и продолжайте верить в светлое будущее . Мне это как то фиолетово.

[Мишель]

Какие факты? Что на кладбищах при Советах парки настроили, надгробья посносили? Да это всю жизнь на Руси было! Спросите у любого деревенского жителя, как могилки на могилках копают-подхоранивают. И это было всегда, и не только при советской власти. Ну нет у нашего народа уважения к праху давно умерших, и власть здесь ни причем.

[sarmat]

Всё это пустые слова придуманные вами на ходу.... На Руси издревле почитали предков. Русь православная страна (по крайней мере это основная религия). В других религиях этот вопрос стоит ещё более жёстко. За осквернение мусульманских могил могут закопать рядом любого. Подхоранивание это не снос целых кладбищ и культовых комплексов для обустройства увеселительных заведений.

Не уважение к праху предков это и есть "весь мир насилия мы разрушим".....Стыдно не знать историю наших предков православных уважаемый....

Изменено 12 ноября 2012 года в 12:11 пользователем sarmat

[Мишель]

Я не сочиняю, сказал то, что знаю сам. Зайдите в большое село или небольшой город, которому больше 150 лет и где всегда было одно кладбище. Так вот найдите там могилы с надгробиями старше 50-60 лет. Старое кладбище фактически уничтожается, а на его месте возникает новое. И так было всегда.

[sarmat]

Похоже дальше Барнаула вы нигде не были.... Да и вообще вы когда пишите хотя бы обдумываете то что пишите? А почему их нет ,захоронений то? Парки сейчас с каруселями там...А плиты с надгробий по всем дорогам валяются...С чего начался это топик.... Только не надо так категорично писать , что так было всегда...Так было только 70 лет . А всегда как раз было по другому.....