Почему русским было запрещено есть осетрину

[ЕвгенЕвген]

14 минут назад, zondik сказал:

его у нас нет.

А меня нельзя. я только на обсуждения вынес статью)))

Так про тебя и речи не было. Разговор про автора этой статьи...))  И -авансом,т.е -заранее. Нет его тут и...не надо....

[ЕвгенЕвген]

Из "Витязь на распутье" Зимина А.А.   Итальянский путешественник Амброзио Контарини, побывавший в Москве в 1476 году писал..... Край . в котором находилась Москва "чрезвычайно богат всякими хлебными злаками...(Русские) продают огромное количество коровьего и свиного мяса...  Нет..никаких плодов,бывают лишь огурцы.лесные орехи,дикие яблоки".   

[prorab]

2 минуты назад, ЕвгенЕвген сказал:

Из "Витязь на распутье" Зимина А.А.   Итальянский путешественник Амброзио Контарини, побывавший в Москве в 1476 году писал..... Край . в котором находилась Москва "чрезвычайно богат всякими хлебными злаками...(Русские) продают огромное количество коровьего и свиного мяса...  Нет..никаких плодов,бывают лишь огурцы.лесные орехи,дикие яблоки".   

 Первое упоминание об огурцах в Московском государстве было сделано германским послом Герберштейном в 1528 году в его записках о путешествии в Московию. 

А как же исконно русский овощ - репа? Да и капуста вполне уже была известна. А вот домашней свинятины было как раз мало. Дикой кабанятиной обходились. И про баранину почему то ни слова.

[ЕвгенЕвген]

1 минуту назад, prorab сказал:

 Первое упоминание об огурцах в Московском государстве было сделано германским послом Герберштейном в 1528 году в его записках о путешествии в Московию. 

А как же исконно русский овощ - репа? Да и капуста вполне уже была известна. А вот домашней свинятины было как раз мало. Дикой кабанятиной обходились. И про баранину почему то ни слова.

Вы не поняли .  Я говорю только про то.что именно  написано в книге Зимина А.А.  )) Про это был разговор мой  и Никиты...

[prorab]

А вот эта цитата прямо показывает, что это гораздо более поздняя подделка:  

 

 Они величайшие пьяницы и весьма этим похваляются, презирая непьющих. У них нет никаких вин, но они употребляют напиток из меда, который они приготовляют с листьями хмеля. Этот напиток вовсе не плох, особенно если он старый. Однако их государь не допускает, чтобы каждый мог свободно его приготовлять, потому что, если бы они пользовались подобной свободой, то ежедневно были бы пьяны и убивали бы друг друга, как звери. Их жизнь протекает следующим образом: утром они стоят на базарах примерно до полудня, потом отправляются в таверны есть и пить; после этого времени уже невозможно привлечь их к какому-либо делу.

 

Пьянство на Руси всегда порицалось. 

[ЕвгенЕвген]

4 минуты назад, prorab сказал:

 Первое упоминание об огурцах в Московском государстве было сделано германским послом Герберштейном в 1528 году в его записках о путешествии в Московию. 

А как же исконно русский овощ - репа? Да и капуста вполне уже была известна. А вот домашней свинятины было как раз мало. Дикой кабанятиной обходились. И про баранину почему то ни слова.

И получается не первое упоминание про огурцы...))  У Вас 1528 год ,а у меня 1476 год.  Вообще огурцы в 15 веке появились у нас....

[ЕвгенЕвген]

Только что, prorab сказал:

А вот эта цитата прямо показывает, что это гораздо более поздняя подделка:  

 

 Они величайшие пьяницы и весьма этим похваляются, презирая непьющих. У них нет никаких вин, но они употребляют напиток из меда, который они приготовляют с листьями хмеля. Этот напиток вовсе не плох, особенно если он старый. Однако их государь не допускает, чтобы каждый мог свободно его приготовлять, потому что, если бы они пользовались подобной свободой, то ежедневно были бы пьяны и убивали бы друг друга, как звери. Их жизнь протекает следующим образом: утром они стоят на базарах примерно до полудня, потом отправляются в таверны есть и пить; после этого времени уже невозможно привлечь их к какому-либо делу.

 

Пьянство на Руси всегда порицалось. 

В Новгороде при Годунове было 2 кабака и жители просили закрыть их....

[prorab]

Только что, ЕвгенЕвген сказал:

И получается не первое упоминание про огурцы...))  У Вас 1528 год ,а у меня 1476 год.  Вообще огурцы в 15 веке появились у нас....

Я говорю за то, что  Амброзио Контарини, побывавший в Москве в 1476 году писал.  - это подделка позднего времени.

[prorab]

Только что, ЕвгенЕвген сказал:

В Новгороде при Годунове было 2 кабака и жители просили закрыть их....

Вот. 2 кабака на огромный по тем меркам город. Легенду о русско пьянстве сочинили при романовых, при переписывании подлинной истории. Даже водка в Россию пришла только при Иване Васильиче, причём из Польши.

[ЕвгенЕвген]

1 минуту назад, prorab сказал:

Вот. 2 кабака на огромный по тем меркам город. Легенду о русско пьянстве сочинили при романовых, при переписывании подлинной истории. Даже водка в Россию пришла только при Иване Васильиче, причём из Польши.

Так водка когда появилась то?))

[prorab]

Только что, ЕвгенЕвген сказал:

Так водка когда появилась то?))

Согласно Вильяму Похлебкину, первый рецепт настоящей русской водки был составлен монахом Чудова монастыря Исидором. Там же, при монастыре, он создал и первую винокурню. Однако как напиток водка стала известна только с XVI века. В 1517 году Матвей Меховский в «Трактате о двух Сарматиях» сообщает, что жители Московии «из овса делают жгучую жидкость или спирт и пьют, чтобы спастись от холода».

Источник: Как водка появилась в России
© Русская Семерка russian7.ru

[zondik]

1 час назад, prorab сказал:

Согласно Вильяму Похлебкину, первый рецепт настоящей русской водки был составлен монахом Чудова монастыря Исидором. Там же, при монастыре, он создал и первую винокурню. Однако как напиток водка стала известна только с XVI века. В 1517 году Матвей Меховский в «Трактате о двух Сарматиях» сообщает, что жители Московии «из овса делают жгучую жидкость или спирт и пьют, чтобы спастись от холода».

Источник: Как водка появилась в России
© Русская Семерка russian7.ru

Самогон.

Водку не Менделеев разве придумал?))) 

[prorab]

Только что, zondik сказал:

Самогон.

Водку не Менделеев разве придумал?))) 

Спирт был известен ещё китайским и арабским алхимикам. Лет так три тыщщы тому назад. 

На самом деле, идеальная крепость в 40 градусов и сама водка были изобретены до 1865 года, в котором Менделеев защитил докторскую диссертацию на тему «Рассуждение о соединении спирта с водою». Про водку в его диссертации нет ни слова, она посвящена свойствам смесей спирта и воды. В своей работе учёный установил пропорции соотношения водки и воды, при которых происходит предельное уменьшение объёма смешиваемых жидкостей. Это раствор с концентрацией спирта около 46 % веса. Соотношение не имеет никакого отношения к 40 градусам. Сорокаградусная водка в России появилась в 1843 году, когда Дмитрию Менделееву было 9 лет. Тогда российское правительство в борьбе с разбавленной водкой установило минимальный порог — водка должна быть крепостью не менее 40 градусов, погрешность допускалась в 2 градуса. 

[ЕвгенЕвген]

11 минут назад, prorab сказал:

Согласно Вильяму Похлебкину, первый рецепт настоящей русской водки был составлен монахом Чудова монастыря Исидором. Там же, при монастыре, он создал и первую винокурню. Однако как напиток водка стала известна только с XVI века. В 1517 году Матвей Меховский в «Трактате о двух Сарматиях» сообщает, что жители Московии «из овса делают жгучую жидкость или спирт и пьют, чтобы спастись от холода».

Источник: Как водка появилась в России
© Русская Семерка russian7.ru

Я лично про водку узнал в 20 веке...))

[rapid]

У древних людей пиво из зерна появилось намноооооого раньше хлеба.

[zondik]

@prorab @rapid одни алкоголики  спецы собрались.

Все про алкоголь знают)))

 

[rapid]

23 минуты назад, prorab сказал:

Спирт был известен ещё китайским и арабским алхимикам. Лет так три тыщщы тому назад. 

На самом деле, идеальная крепость в 40 градусов и сама водка были изобретены до 1865 года, в котором Менделеев защитил докторскую диссертацию на тему «Рассуждение о соединении спирта с водою». Про водку в его диссертации нет ни слова, она посвящена свойствам смесей спирта и воды. В своей работе учёный установил пропорции соотношения водки и воды, при которых происходит предельное уменьшение объёма смешиваемых жидкостей. Это раствор с концентрацией спирта около 46 % веса. Соотношение не имеет никакого отношения к 40 градусам. Сорокаградусная водка в России появилась в 1843 году, когда Дмитрию Менделееву было 9 лет. Тогда российское правительство в борьбе с разбавленной водкой установило минимальный порог — водка должна быть крепостью не менее 40 градусов, погрешность допускалась в 2 градуса. 

 

тогда она обзывалась не "водкой", а столовым вином. водкой оно стало в 30-40 годы. и винокурни - места производства спиртов из той же оперы.

[Степаныч]

Православные, и особливо - иудеи! Шлите осетрину(адрес отправлю в личку), дорогу - оплачУ!

П.С. Так и быть - возьму Ваш грех, на себя!(как это, не тяжело...).

[prorab]

5 минут назад, rapid сказал:

 

тогда она обзывалась не "водкой", а столовым вином. водкой оно стало в 30-40 годы. и винокурни - места производства спиртов из той же оперы.

Термин «водка» встречается с XVI века, но исключительно применительно к лекарственным настойкам на основе горячего вина.

«Водки нарядити и в рану пусти и выжимати»,

«вели государь мне дать для моей головной болезни из своей государской оптеки водок… свороборинной, финиколевой»[40]

Затем лечебные настои-водки плавно перекочевали в разряд питейных напитков и под тем же названием «водка» просуществовали до конца XIX века.

https://history.wikireading.ru/83697

Изменено 5 июня 2019 года в 17:36 пользователем prorab

[Хорст]

про водку.

так уж повелось, что раньше практически все интересы знати ежаи около войны. когда появился порох, то  самой большой проблемой стала добыча емчуги. то есть селитры. ее величествоо- калиевая селитра. есть у государя селитра- гремят пушки, роются сапы, стреляют аркебузы. нет селитры- достаются арбалеты и  устрашающе  наряжается конница.

селитра-это первая биотехнология в самом чистом виде. и все то ничего, но самый "быстрый" аммоний в моче пьяниц. именно с мочи пьяниц получалась быстрее всего селитра и причем весьма неплохого качества.а в нашем климате это весьма актуально. кристаллы , как в китае или в катакомбах под южными европейскими городами ,расти не будут.вот поэтому и и причины всех казенных питейных домов и почему их не закрывали , а поощряли.государству нужна быа СЕЛИТРА.

[Хорст]

6 часов назад, huntsman сказал:

А давайте его отпи*дим

а вдруг он не захотит и нас озвездюлит?

[комбат81]

10 часов назад, prorab сказал:

....Сорокаградусная водка в России появилась в 1843 году, когда Дмитрию Менделееву было 9 лет. Тогда российское правительство в борьбе с разбавленной водкой установило минимальный порог — водка должна быть крепостью не менее 40 градусов, погрешность допускалась в 2 градуса. 

только не градусы а проценты

Изменено 6 июня 2019 года в 03:10 пользователем huntsman

[Хорст]

1 минуту назад, комбат81 сказал:

только не градусы а проценты

почитайте про " полугар"

все нынче такие умные . градусы в проценты вычисляют. а вот как при Меншикове в кабаке определить , хлебное вино разбавляет шельма-кабатчик или блюдет норму?

[комбат81]

47 минут назад, Хорст сказал:

почитайте про " полугар"

все нынче такие умные . градусы в проценты вычисляют. а вот как при Меншикове в кабаке определить , хлебное вино разбавляет шельма-кабатчик или блюдет норму?

вы бы сами прочитали что ли...

или , хотя бы , осмысливали прочитаное.:

По испытанию академика Паррота, которому в 1827-ом году министр финансов препроводил несколько бутылок законного полугара, для определения крепости его, полугар содержал 37 1/2 процентов чистого алкоголя, а Гесс переменил это законное определение, и принял полугар равным 38 процентам

Официальной крепостью в то время, однако, считались 38 градусов Траллеса(объёмных процентов).

Градусы Траллеса, использовавшиеся наряду с градусами Гесса в Российской империи для оценки крепости спиртных напитков, соответствуют современному градусу: проценту алкоголя в напитке. Например, 40 градусов Траллеса должно было соответствовать 40 % содержания спирта по объёму. Однако, как показал Д. И. Менделеев, то, что Траллес принимал за чистый спирт, было на самом деле его водным раствором, где безводного спирта было только 88,55 %[2], так что 40-градусный напиток по Траллесу соответствует 35,42 % «по Менделееву».

[Хорст]

1 минуту назад, комбат81 сказал:

вы бы сами прочитали что ли...

или , хотя бы , осмысливали прочитаное.:

По испытанию академика Паррота, которому в 1827-ом году министр финансов препроводил несколько бутылок законного полугара, для определения крепости его, полугар содержал 37 1/2 процентов чистого алкоголя, а Гесс переменил это законное определение, и принял полугар равным 38 процентам

Официальной крепостью в то время, однако, считались 38 градусов Траллеса(объёмных процентов).

Градусы Траллеса, использовавшиеся наряду с градусами Гесса в Российской империи для оценки крепости спиртных напитков, соответствуют современному градусу: проценту алкоголя в напитке. Например, 40 градусов Траллеса должно было соответствовать 40 % содержания спирта по объёму. Однако, как показал Д. И. Менделеев, то, что Траллес принимал за чистый спирт, было на самом деле его водным раствором, где безводного спирта было только 88,55 %[2], так что 40-градусный напиток по Траллесу соответствует 35,42 % «по Менделееву».

хорошо. а какова методика замеряния этих траллесов ?

 с полугаром все просто. как раз методика под потребителя.

[ЕвгенЕвген]

Раствор -коварен! ))

[rapid]

 

[Хорст]

12 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Раствор -коварен! ))

аватарка в тему.

[Tarantul75]

Огромное заблуждение, что в древней Руси следовали ветхому завету, да и христианству в целом!