Церковная реформа 17 века.

[SynMAG]

Зачем была нужна церковная реформа Патриарха Никона? Почему соловецкие монахи не приняли нововведения? Ваше мнение.

[Gorgi]

Вот уж не знаю, но читал Атлас Маркса, так там объяснялось ошибками накопившимися при многочисленных переписях церковных книг и в результате множественных вариантов перевода с греческого, вполне логическое объяснение. Не принятие тоже вписывается в нравы, как уж повелось пусть так и будет, негоже уклад жизни ломать. Как то так...

[viktorr]

7 класс учебник Истории России конец 16-18 век А.А. Данилов,Л.Г.Косулина ,58 стр.реформа Никона и 67стр. выступление старообрядцев

Изменено 12 января 2013 года в 10:39 пользователем viktorr

[Номад]

Формальную основу реформы Gorgi сформулировал верно - унифицировать священные книги, что особенно важно было в условиях централизации государства и распространения книгопечатания. Сразу же возникло разногласие, какие источники взять за основу - греческие (византийские) или древнерусские. Будущие сторонники "старой веры" отстаивали второй вариант, считая что с возникновением униатства греки отошли от истинной веры, чистого православия, дух которого сохранился лишь в древнерусских книгах. Но победила первая позиция. Свою роль сыграли политические интересы крепнущего Московского царства - духовный контроль над всем православным миром ("Москва - третий Рим, и четвертому не бывать!"). В среде мирян, значительной части белого духовенства и монахов нововведения отвергались прежде всего потому, что веруя в старых, дореформенных, традициях люди оказывается всю жизнь грешили, а это прямая дорога в ад. Кому хотелось обрекать себя на вечные муки в загробной жизни? Были, конечно и иные - социальные причины, но это особый разговор.

[sarmat]

Победила это конечно громкие слова из общепринятых исторических сведений. На самом то деле победила только в средней полосе России. Наши старообрядцы благополучно дожили до 17 года... Когда первый раз знакомился с этим вопросом был удивлён , что почти все православные общины в наших местных деревнях были старообрядческими. Вместо церквей были молельные дома. Гонения конечно были , были и гари . Последняя гарь в современном Колыванском районе была в середине 19 века , когда уже в средней полосе России вообще уже никто не помнил , что это такое. С другой стороны на Западе как не истребляли протестантов так до сих пор их кирхи стоят . Почти то же самое , что у нас...

[андред]

Наши старообрядцы благополучно дожили до 17 года...

Почему только до 17 года? Я и сейчас знаю в зауралье село, где живут двоедане (староверы), и молильный дом в землянке, и двумя пальцами крестятся, и иконы старообрядческие - только их (староверов) уже мало осталась Изменено 14 января 2013 года в 19:09 пользователем andreg

[viktorr]

«СТАРЫЙ ОБРЯД ЖИВЕТ В РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ» Изменено 15 января 2013 года в 05:47 пользователем viktorr

[Илан]

Церковная реформа патриарха Никона. Возникновение раскола в Русской Церкви и в русском обществе

Ещё до принятия патриаршества Никон обращал внимание на ошибки, допущенные в богослужебных книгах. И ещё до него пытались эти ошибки исправить; но исправления велись всё по тем же славянским книгам, правда, более древним, но тоже с ошибками, допущенными при переписывании греческих (византийских) оригиналов. С греческих книг не брались исправлять просто за незнанием греческого языка. Но, тем не менее «исправленные» книги печатались и вводились в обращение, а печатное слово уже считалось «неприкосновенным».

В 1654 году, через два года после вступления на патриарший престол, Никон созвал русских архипастырей на соб²³, и они признали необходимость исправления богослужебных книг и обрядов, что было закреплено соответствующим соборным актом.

Между тем с Востока вернулся монах Арсений Суханов, посланный туда ещё ранее для собирания древнейших греческих рукописей, и привёз с собой свыше шестисот древних книг (некоторые из них были написаны более пятисот лет назад²⁴). Получив эти пособия для исправления книг, Никон стал заниматься организацией столь важного дела. Из Киева были приглашены учёные монахи, главой их был поставлен Епифаний Славеницкий, знаток греческого языка, а помощником ему стал учёный грек Арсений. Прежние исправители богослужебных книг остались в стороне, отчего и обиделись; а впоследствии именно они и стали главными противниками патриарха Никона в деле церковных реформ.

Несомненно, властный патриарх оказывал влияние на исправление церковных книг, исходя и из своих собственных взглядов на богослужение. Также следует отметить, что делу исправления церковных книг при Никоне была свойственна и некоторая торопливость, вызванная, вероятно, желанием патриарха быстрее утвердиться в своей правоте. Но, несмотря на всё это, работы по исправлению богослужебных книг при патриархе Никоне были проведены очень тщательно и основательно, как когда бы то ни было.

…Когда необходимые книги были исправлены, для их рассмотрения и утверждения Никон в 1656 году созвал новый собор, на котором вместе с русскими архипастырями присутствовали и два восточных патриарха²⁵, как «носители истинной православной веры». Собор одобрил исправленные книги и постановил вводить их во всех церквях, а прежние книги отбирать и сжигать. Таким образом, Никону удалось заручиться поддержкой Греческой (Византийской) Церкви, считавшейся «Матерью Церкви Русской»²⁶. С этого момента, собственно говоря, и начался раскол русской православной церкви.

«Новшества» не были приняты во многих местах. Русских людей пугает любая новизна – так пугало их и столь решительное введение в обиход новых церковных порядков. Так что поначалу отторжение «никоновских» книг было чисто психологическим и оттого мало выраженным. Но некоторые люди с богословским²⁷ образованием сразу же не приняли исправленных книг из соображений так называемой «церковной идеологии»: в тех греческих церковных книгах, по которым велись исправления, они увидели отражение союза православной и католической церкви – Флорентийской унии²⁸. Среди таких людей вперёд сразу выдвинулись те, кто до Никона исправлял (с горем пополам) церковные книги, а при нём, как уже говорилось, оказались не у дел. Они-то и пошли просвещать народ: мол, Никон дурное дело-то затеял – связался с греками (греки были главными консультантами в деле исправления богослужебных книг при Никоне), попавшими под «пагубное влияние католицизма». Так в Русской Церкви появилось целое течение, обособившееся от официальной («никонианской») церкви, не признавшее церковной реформы патриарха Никона.

«Раскольники», или, как они себя сами называли «староверы» («старообрядцы») в большинстве своём были невежественными, но оттого не менее упорными в том, что считали себя единственными носителями «истинной веры», которая отличалась от «никонианской» буквально следующим: № Старорусская Церковь²⁹ Официальная Русская Православная Церковь 1 Богослужение совершать только по старым (преимущественно иосифовским³⁰) книгам. Богослужение совершать только по исправленным («никоновским») книгам. 2 Креститься и благословлять только двумя пальцами (указательным и средним), сложенными вместе. Креститься и благословлять только тремя пальцами (большим, указательным и средним), сложенными в щепотку³¹. 3 Крест почитать только вомьмиконечный³². Крест почитать только четырёхконечный³³. 4 С крестным ходом³⁴ вокруг храма идти с востока на запад. С крестным ходом вокруг храма идти с запада на восток. 5 Имя Спасителя³⁵ писать: «Исус». Имя Спасителя писать: «Иисус». 6 «Аллилуйя»³⁶ петь дважды. «Аллилуйя» петь трижды. 7 Иконам поклоняться только старым или списанным со старых. Иконам поклоняться только списанным с древних греческих оригиналов. 8 Служить литургию³⁷ на семи просфорах³⁸. Служить литургию на пяти просфорах. 9 В восьмом члене Символа Веры³⁹ следует читать: «И в Духа Святаго Господа истиннаго и животворящаго». Нет информации.

Как видно из приведённого выше, разногласия не затрагивали основ православной веры, а касались лишь отдельных её моментов. Так что определяющую роль религиозных побуждений в расколе Русской Церкви ещё можно оспорить. Для большинства староверов эти тонкости были просто неизвестны. Раскол для них стал попыткой сохранить духовный строй страны, которая с присоединением Украины (1654 год) начала устанавливать контакты с Европой, как с одной из альтернатив своего развития⁴⁰. Церковная реформа совпала с культурной экспансией Запада, оттого была так болезненно воспринята.

Для людей, стоявших у истоков раскольнического течения, всё было значительно серьёзней. Они были или религиозными фанатиками, или популистами⁴¹ и властолюбцами. Последних, к сожалению, было больше. Но были и такие, для кого решающим и принципиальным был действительно вопрос веры. Среди них – протопоп⁴² Аввакум, тот самый автор «Жития протопопа Аввакума, написанного им самим»⁴³ – «важнейшего памятника раскольнической литературы»⁴⁴. Он был самым ярым противником никоновских реформ, почти «патриархом» староверов, и привлекал на свою сторону таких же рьяных «истинно верующих», из коих стоит отметить знаменитую боярыню Феодосию Прокопьевну Морозову⁴⁵. Кстати, против Никона восстал и знаменитый Соловецкий монастырь⁴⁶, куда накануне реформы ссылали всех её противников. Ряды раскольников пополнялись с каждым днём.

Протопоп Аввакум и Иван Неронов при первых же распоряжениях Никона по исправлению книг выразили свой протест. «Мы же задумалися, сошедшеся между собой (говорил Аввакум); видим, яко зима хощет быти: сердце озябло и ноги задрожали»⁴⁷. Посоветовавшись, они подали жалобу на Никона – по их мнению, он поступал не как православный. Никон был гневен на своих старых приятелей и сослал их из Москвы (Аввакума – в Тобольск, а Неронова – в Вологодский край).

Под влиянием этого протеста Никон понял, что «лучше действовать соборным приговором, чем личной властью»⁴⁸. Собор, как известно, одобрил и утвердил все исправления Никона, лишь один архиерей – епископ Павел Коломенский – был не согласен с собором, за что был лишён сана и заточён.

Последователей Никона его противники обидно называли «никонианцами» и «щепотниками», а самого патриарха Аввакум называл антихристом⁴⁹ и даже предсказывал год наступления его царствования – 1666⁵⁰ (из-за подобных высказываний Аввакум стал личным врагом Никона). Официальная церковь тоже не бездействовала: объявляла староверов еретиками⁵¹ и предавала их анафеме⁵², а иных и казнила (так, в 1682 году был сожжён протопоп Аввакум).

Сожжению протопопа Аввакума предшествовали его долгие мучения и скитания по ссылкам – об этом свидетельствуют фрагменты «Жития…»: «…Таже меня взяли от всенощной Борис Нелединский со стрельцами; человек со мною с шестьдесят взяли; их в тюрьму отвели, а меня на патриархове дворе на чепь посадили ночью. Егда же россветало в день недельный⁵³, посадили меня на телегу и ростянули, и везли от патриаршего двора до Андроньева монастыря⁵⁴ и тут на чепи кинули в тёмную полатку, ушла в землю, и сидел три дни, ни ел, ни пил… Никто ко мне не приходил, токмо мыши, и тараканы, и сверчки кричат, и блох довольно… На утро архимарит с братьею пришли и вывели меня: журят мне, что патриарху не покорился, а я от Писания ево браню да лаю. Сняли большую чепь да малую наложили. Отдали чернцу⁵⁵ под начал; велели волочить в церковь. У церкви за волосы дерут и под бока толкают, и за чепь торгают и в глаза плюют… Таже послали меня в Сибирь с женою и детьми. До Тобольска три тысящи вёрст недель с тринадцать волокли телегами и водою и санями половину пути… Посем указ пришёл: велено в Дауры⁵⁶ вести… Также с Нерчи реки паки назад возвратилися к Русе⁵⁷. Пять недель по льду голому ехали на нартах. Мне под робят и под рухлишко дал две клячки, а сам и протопопица брели пеши, убивающеся о лёд. Страна варварская, иноземцы немирные, отстать от лошедей не смеем, а за лошедьми итти не поспеем, голодные томные люди…»⁵⁸

Из отрывков «Жития…» можно судить, как жестоко были наказуемы противники Никона, причём наказание накладывалось и на их семьи (ссылкам подвергались даже не в чём не повинные дети).

В 1666 году имел место ещё один собор русского духовенства, который окончательно утвердил все изменения, внесённые в богослужебные книги по реформе Никона. С этой поры ещё больше усилились гонения на раскольников. Но те не сдавались, а лишь ещё более ожесточались – убегали в Сибирь (вспомним семью Лыковых, ставшую известной благодарямногочисленным публикациям Василия Пескова в «Комсомольской правде»), устраивали акты самосожжения.

Итак, церковный раскол при патриархе Никоне имел достаточно много предпосылок: психологические, социокультурные, религиозные, политические. И он, пожалуй, был неизбежен. Но ведь можно было обойтись и без национальной трагедии!

http://stanislaw.ru/rus/research/nikonschism.asp#.UPUAlOQz3Xo

[андред]

Кладбище старовер отличается (бывал неоднократно на двоеданском кладбище)

[sarmat]

Почему только до 17 года? Я и сейчас знаю в зауралье село, где живут двоедане (староверы), и молильный дом в землянке, и двумя пальцами крестятся, и иконы старообрядческие - только их (староверов) уже мало осталась

Просто после 17 -го уже все церкви попали ....А сейчас это понятно. Хоть пяткой правой ноги крестись....

[андред]

Вопросом не задавались, почему у староверов большинство молельных домов находилось и находятся в землянках (не знаю как в сибири, но в зауралье точно)? И в землянках они были далеко до 17 года, а все потому что гонения на них были, особенно до 17 года. Староверы ведь действительно были фанатиками (Илан правильно в статье отметил: "они были или религиозными фанатиками, или популистами и властолюбцами", как пример: попросишь воды у истинного старовера, он после тебя кружку разобьет и это действительно было так)

[sarmat]

"....не читайте перед обедом советских газет.." (С). обычные люди , не путайте их с разными сектантами... Гарь это было скорее верхом протеста и очень давно. Они и сейчас среди нас (общин полно и деревнях и городах). Никто их и не замечает .Они и не выделяются. Их можно определить по старого вида крестикам нательным (и то не факт-сам ношу) . Это так называемые "казачьи" и "листики". Собственно как их можно называть сектантами , если все обряды как проводят они сейчас , вся Россия проводила до реформы Никона?

Изменено 15 января 2013 года в 12:46 пользователем sarmat

[андред]

информацию про двоедан (так их называют) от первоисточников, правда первоисточники свой век доживают (про крестики правильно заметили, есть еще много признаков), а не из совескийх газет

[SynMAG]

Думаю, что многие стали сторонниками реформы еще и из экономических соображений, ведь староверы облагались двойным налогом.

[iojeg]

попросишь воды у истинного старовера, он после тебя кружку разобьет и это действительно было так)

Деды и прадеды мои в верх-тарке жили, были староверами. Кружки не били, просто для путников стояла отдельная кружка и всё..

[Номад]

sarmat: "...обычные люди , не путайте их с разными сектантами..."

"Церковь - особый тип религиозной организации,объединение последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа. Главные признаки церкви: наличие более или менее разработанной догматической и культовой системы; иерархический характер, централизация управления; разделение принадлежащих к церкви на духовенство и мирян".

"Секта - религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. Сектантство - обособленные религиозные группы, оппозиционно или враждебно настроенные к господствующим церквам. Характеризуется фанатизмом, догматизмом, враждебностью к инакомыслящим".

Согласно Н.М. Никольскому ("История русской церкви") в расколе изначально сформировалось три направления: боярское, посадское и крестьянское. Боярское довольно быстро исчезло. Посадский раскол (городские торгово-промышленные круги) при самой энергичной поддержке духовенства не принявшего "новой веры" образовал к середине XIX века "законченную старообрядческую церковь" ("поповцы, поповщина"). Далее, цитирую: "Развитие в среде крестьянской оппозиции пошло иным путем. По мере того как первоначальные крестьянские организации, образовавшиеся в конце XVII в., разлагались под влиянием социальной дифференциации, они распадались на буржуазные церковные организации (прим. впоследствии объединившиеся с поповцами) и на сектантские крестьянские общины, организации борьбы. Помимо того ... крестьянство в течении XVIII и XIX вв. создавало все новые и новые секты". В старообрядничестве секты называются, "беспоповщинскими толками", "согласиями" . Этих течений очень много, не берусь перечислить даже малую толику их: поморский толк, федосеевцы, "дырники", "рябинники", "новожены", преображенская община, монинцы, филипповцы, бегуны, "хлысты", скопцы и т.д. и т.п.

[Андрей Петрович]

Их можно определить по старого вида крестикам нательным (и то не факт-сам ношу) .

Андрей, заказывали изготовление или...?

[андред]

Думаю, что многие стали сторонниками реформы еще и из экономических соображений, ведь староверы облагались двойным налогом.

отсуда и пошло название "двоедане"

[Андрей Петрович]

По мере того как первоначальные крестьянские организации, образовавшиеся в конце XVII в., разлагались под влиянием социальной дифференциации, они распадались на буржуазные церковные организации (прим. впоследствии объединившиеся с поповцами) и на сектантские крестьянские общины, организации борьбы.

.

Г.А., так это что получается, что секты и сектанты возникли в рез-те "социального неравенства"?

[андред]

Деды и прадеды мои в верх-тарке жили, были староверами. Кружки не били, просто для путников стояла отдельная кружка и всё..

у меня супруга из "двоедан", ей отец про это так рассказывал

Двоедан никогда не считал за секту, в отличии от свидетелей иоговых

Изменено 15 января 2013 года в 13:55 пользователем andreg

[sarmat]

sarmat: "...обычные люди , не путайте их с разными сектантами..."

"Церковь - особый тип религиозной организации,объединение последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа. Главные признаки церкви: наличие более или менее разработанной догматической и культовой системы; иерархический характер, централизация управления; разделение принадлежащих к церкви на духовенство и мирян".

"Секта - религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. Сектантство - обособленные религиозные группы, оппозиционно или враждебно настроенные к господствующим церквам. Характеризуется фанатизмом, догматизмом, враждебностью к инакомыслящим".

Согласно Н.М. Никольскому ("История русской церкви") в расколе изначально сформировалось три направления: боярское, посадское и крестьянское. Боярское довольно быстро исчезло. Посадский раскол (городские торгово-промышленные круги) при самой энергичной поддержке духовенства не принявшего "новой веры" образовал к середине XIX века "законченную старообрядческую церковь" ("поповцы, поповщина"). Далее, цитирую: "Развитие в среде крестьянской оппозиции пошло иным путем. По мере того как первоначальные крестьянские организации, образовавшиеся в конце XVII в., разлагались под влиянием социальной дифференциации, они распадались на буржуазные церковные организации (прим. впоследствии объединившиеся с поповцами) и на сектантские крестьянские общины, организации борьбы. Помимо того ... крестьянство в течении XVIII и XIX вв. создавало все новые и новые секты". В старообрядничестве секты называются, "беспоповщинскими толками", "согласиями" . Этих течений очень много, не берусь перечислить даже малую толику их: поморский толк, федосеевцы, "дырники", "рябинники", "новожены", преображенская община, монинцы, филипповцы, бегуны, "хлысты", скопцы и т.д. и т.п.

У Даля "секта" -до словно "клуб по интересам".....

[Номад]

"Социальная дифференциация" и "социальное неравенство" не тождественные понятия. Богатый старовер в Российской империи все равно оставался раскольником и двойное налогообложение и пр. прелести государственного давления ложились на его плечи, т.с. выделяли из общего ряда подданных. А сектантство это одна из форм протеста против неравенства. Вспомните знаменитое семейство староверов Лыковых. Их форма протеста кроме бегства т.с. "духовного", бегство от общества вообще в дебри енисейской тайги. Кстати, встреча с обществом им очень дорого обошлась.

P.S. А Платон этого слова вообще не знал Sekta (лат.) - учение, направление, школа.

Изменено 15 января 2013 года в 14:10 пользователем Номад

[sarmat]

Андрей, заказывали изготовление или...?

Их и сейчас льют. Просто форма не меняется...

Вот интересно..Сектанты и тому подобное все считают...А вот не помню только где именно ...То ли списки населённых мест , то ли что то подобное. Конец 19 века в половине деревень нынешнего Колыванского района официально числились старообрядческие приходы....Я же не с потолка беру информацию и не из книг советского периода... . Ни кто их не трогал.

[Андрей Петрович]

"Социальная дифференциация" и "социальное неравенство" не тождественные понятия.

Г.А., спасибо но как быть с оным:

сектантство это одна из форм протеста против неравенства.

Их и сейчас льют.

Не видел, честно говоря....

[sarmat]

Не видел, честно говоря....

Они сейчас уже продвинутые...Есть и сайты в Интернете... Поройся..Там всё описано.

[Андрей Петрович]

Поройся..Там всё описано.

Понято!

[Номад]

Поймал! Все время оглядываюсь на Сармата. Не хочется вступать в спор по такой щекотливой теме. Он, видишь, даже очевидное под сомнение берет на том основании, что "из книг советского периода...". Вот сотворит он свой труд (ИСТОРИЯ ОТ САРМАТА ) тогда никаких проблем не будет. Кстати, Никольский начал работать над этой книгой до 1917 года.

[sarmat]

Здорово...только опубликовали в издательстве СССР с некоторыми сокращениями? Так? Чего споришь ? Или считаешь все тупые и не учи?.Напрасно. От Номада у нас только история СССР и то в издательстве того же СССР.... Пора уже понять , что в тех книгах ВСЁ политизированно. Вам правда нужна или заученные догмы? А на один из сайтов староверов зайти слабо? И почитать , что сами эти люди о себе пишут...

Изменено 15 января 2013 года в 14:31 пользователем sarmat

[андред]

Ну нравится Сармату Советский период, что сейчас поделать Изменено 15 января 2013 года в 14:32 пользователем andreg

[Mixt]

История всегда была политизирована. Начиная с глиняных табличек и папирусов. Если историк опирается на документы, то не важно в какой период труд был подготовлен. Вопрос в интерпритации. А вот это уже ваше личное дело.