В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[Микки1987666]

ну как уже достали археологи со своим "гробокопательством"... никак не могут понять, что есть люди (ну то есть не археологи), которым это самое гробокопательство абсолютно не интересно...

Люди то есть но как обьяснить это государству

[Max503]

Вы искренне верите, что археологу важны монеты начала ХХ века для датировки накрывшейся медным тазом в ХХ веке деревни? хм... то есть "ой!" (мягко говоря)...

Проблема состоит в том, что культурный слой пусть и " накрывшейся медным тазом в ХХ веке деревни" это незадействованный источник по археологии. Откуда мы можем знать, как этот источник будет использован лет через 300. К тому же, деревня могла существовать до этого не одно столетие (например Юрты Сеткуловские - упоминаются еще в ревизских сказках 1793 года, а разъехалась деревня в 50-е годы ХХ века) и еще раз повторюсь вне зависимости от датировки культурный слой не перестает быть культурным слоем.

[Sapper]

,я еще все это культурно обозначил

[Ёлкин]

И всё же, всё же, всё же...

Max503, не могу поверить, что вы так озабочены монетами Николая II. Конечно, где-то русская деревня возникла на месте более древнего поселения, только на какой глубине эта древность сейчас  находится. Честно говоря, ни разу в руки ко мне не попадало что-то, что навело бы меня на мысль,что я нахожусь на памятнике. И слава богу.

[андред]

Люди то есть но как обьяснить это государству

Так государство из людей состоит, только не все люди человеки

[alexomsk34]

Понимаете, проблема заключается в том, что не все "копари" могут определить археологический памятник на местности. Да, "царский" курган опознают все, и обойдут стороной (не все, как показывает практика). Но поселение II тыс. до н.э. или грунтовый могильник вы не определите на местности (последние даже археологи, находят, как правило, случайно). Так что не лунный пейзаж или ваше мнение относительно ваших "работ" определяет урон наносимый предполагаемому памятнику. Я вот общался с людьми, с "копарями", в экспедиции, они грунтовый татарский могильник XVIII века н.э. считали памятником археологии, а расположенное рядом татарское поселение, того же времени - нет, потому что в XIX и до средины ХХ века здесь был русский (точнее белорусский) хутор, потом покос и в результате на поверхности не было ни каких видимых признаков поселения (надо так же отметить, что и хуторское кладбище, для них не было памятником археологии).

А как вы думаете. неужели нормальный поисковик не изучает местность по различным документам перед тем как туда ехать, и если в процессе обнаружится что то более раннее не вопрос при нормальном реальном диалоге можно договориться о сообщении о таковых моментах в процессе поиска. Но для этого вам необходимо избрать другую тактику. т.к. не все такие поисковики как описали вы в предыдущих постах - "Ну что начальник примешь бандитов..."

Адекватных гораздо больше, но всех отталкивает категоричное отношение к нам и тактика общения археологов, хотя многие из нас передают безвозмездно различные предметы в музеи различных рангов.

 

Ответьте все же на пару конкретных вопросов которые интересуют многих, но только не уклончиво, а подробно

 

1. Поиск чермета с МД;

2. Поиск на пляжах с МД.

[Max503]

А вот вопрос ва-банк. Нашей деревне 300 лет. то есть и земля на огородах 300-летняя,что же теперь разогнать деревню восвояси?

Не говорите ерунды! Ваша деревня 300 лет стоит и еще пусть стоит столько же. На своем огороде вы вправе делать с металлодетектором все, что угодно, но все что вы найдете, вы обязаны сдать государству, ну или хотя бы предъявить, для определения культурной ценности находки. Потому что одно дело если вы найдете фрагмент разбитой поливной крынки, другое дело, если это художественная бронза. И еще раз повторю, в настоящее время, государство (в лице властей разного уровня) относится наплевательски к своей истории, но это не повод, что бы идти у него на поводу.

[Микки1987666]

Max так ответьте мне на вышеизложенные опросы. Мне интересно ваше мнение

[маньяк]

культурный слой не перестает быть культурным слоем.

ну чего вы все привязались к этому культурному слою, а? ничего, что я (бросая пивную пробку на газон возле дома) тоже участвую в формировании этого самого слоя? а ещё я с балкона убитую ходячку выкидываю, которую на пляжах нахожу. во  сволочь, да? или под моим балконом слой уже достаточно бескультурный? а если там под моей пробкой пресловутый золотой шлем лежит?

[alexomsk34]

 И еще раз повторю, в настоящее время, государство (в лице властей разного уровня) относится наплевательски к своей истории, но это не повод, что бы идти у него на поводу.

А ни кто и не идет на поводу у государства, большинство поисковиков как раз хотят сохранить все это для истории в личных коллекциях и передавая в музеи...

[Микки1987666]

Не говорите ерунды! Ваша деревня 300 лет стоит и еще пусть стоит столько же. На своем огороде вы вправе делать с металлодетектором все, что угодно, но все что вы найдете, вы обязаны сдать государству, ну или хотя бы предъявить, для определения культурной ценности находки. Потому что одно дело если вы найдете фрагмент разбитой поливной крынки, другое дело, если это художественная бронза. И еще раз повторю, в настоящее время, государство (в лице властей разного уровня) относится наплевательски к своей истории, но это не повод, что бы идти у него на поводу.

Вы хоть про государство признаете. А если в ходе обнаружения исторической реликвии государство и археологи раскопают мне пол огорода и разнесут сараи и уедут. мне что делать. Скажите в ходе нахождения реликвии имею я права пускать в свой огород?

[Номад]

Уф... Дочитал! Опять "бодание". И ВСЕ правы!

Мах503, мне кажется сначала нужно определить, что является предметом науки археологии. Следуя Вашим словам, я понял, что все помойки планеты

Потом, а как насчет "презумпции невиновности"? По вашим словам, мы все уже преступники! Не перегиб-ли?

В-третьих, Вы уже определили где "пережимать" нужно - ловите и пресекайте торговлю древними вещами. Если получится

Меня интересует еще один вопрос. Мы работаем на старых русских деревнях информации о которых даже мы, при крайней ограниченности доступа к архивам, набираем придостаточно. А уж историки тем более. Так зачем там археологи? Если Вы на таких деревушках ищите следы древних поселений, то меня интересует вопрос: как Вы ориентируетесь в стратиграфии сотни раз перекопанной (нарушенной) нашими предками? Или и тут мы виноваты? 

Мне доводилось работать с омскими археологами, теперь они наверно уже Ваши учителя. Вполне адекватные парни были

Изменено 17 апреля 2013 года в 14:19 пользователем Номад

[маньяк]

большинство поисковиков как раз хотят сохранить все это для истории в личных коллекциях

Саня, а ведь и правда... я, притаскивая монеты на работу, хоть как-то подтягиваю к истории своих коллег. в музей они стопудово не пойдут, а мою жменю монет рассмотрят с интересом. ещё и вопросов зададут...

[Max503]

И всё же, всё же, всё же...

Max503, не могу поверить, что вы так озабочены монетами Николая II. Конечно, где-то русская деревня возникла на месте более древнего поселения, только на какой глубине эта древность сейчас  находится. Честно говоря, ни разу в руки ко мне не попадало что-то, что навело бы меня на мысль,что я нахожусь на памятнике. И слава богу.

Глубина, гораздо меньше, чем вы думаете. Мощность культурного слоя русских деревень, действительно велика, но это в центральной их части, наиболее освоенной. Тем не менее, археологические памятники встречаются и в самих деревнях, например, курганы в д. Чекрушево или неолитические стоянки в Новоцарицино.

[Илан]

Илан............,а вот ХАМИТЬ - не надо!!!

В чем хамство? Прежде чем менять других,  для начала проще начать с себя!

[Микки1987666]

Саня, а ведь и правда... я, притаскивая монеты на работу, хоть как-то подтягиваю к истории своих коллег. в музей они стопудово не пойдут, а мою жменю монет рассмотрят с интересом. ещё и вопросов зададут...

 а у меня дети деревенские постоянно интересуются о истории. вот и рассказываю что знаю

[сергун2010]

Max503,а вот действительно....,какова Ваша цель посещения данного форума? Немного потролить и перессорить всех форумчан.......,неужели Вы уважаемый аспирант не понимаете,что поисковики Вас просто не поймут.,это в лучшем случае.....Объясните пожалуйста Вашу цель посещения форума...,просто по человечески интересно.......

[Max503]

Вот если бы упростили получение открытого листа.......  А то сделали возможным но недосягаемым....

Если сделать получение открытых листов более простым, то:

1. кто будет контролировать работы по ним (в настоящее время по России выдается чуть менее 2000 Открытых листов в год, и их не успевают проверять);

2. работы проводимые "копарями", я считаю, так же подлежат лицензированию (о форме нужно думать).

3. получение Открытого листа ни когда не было простым, но это и есть подтверждение квалификации, это гарантия, что теории академика Фоменко и его последователей не станут официальной историей.

4. если хотите работать в археологии, заканчивайте соответствующий ВУЗ, практикуйтесь, работайте в соответствующей организации.

5. знания и квалификация не приходят с покупкой металлоискателя и проведением интернета.

[alexomsk34]

 а у меня дети деревенские постоянно интересуются о истории. вот и рассказываю что знаю

Ну вот, не это ли реальный вклад в изучение истории своего государства молодым поколением, глядишь им и уроки истории в дальнейшем окажутся гораздо интереснее...

[сергун2010]

В чем хамство? 

Объясню......,ты ответил на мой топик.....,соответственно этот ответ предназначался мне.......

[Max503]

Наблюдая как с каждым годом уходит курган под землю в результате распашки и не было предпринято ни одной попытки сохранить его,и как в доме памятнике ставят пластиковые окна возникает недоверие немного к словам о сохранении культурного наследия

Для этого есть местное министерство культуры и соответствующее подразделение в нем. Найдите через интернет, это не сложно. Они реагируют довольно оперативно, если не постесняетесь оставить свои реквизиты. Но повторюсь еще раз, не нужно в этой сфере подменять собой государство.

[сергун2010]

5. знания и квалификация не приходят с покупкой металлоискателя и проведением интернета.

Да где уж нам дуракам - чай пить..........

[alexomsk34]

4. если хотите работать в археологии, заканчивайте соответствующий ВУЗ, практикуйтесь, работайте в соответствующей организации.

5. знания и квалификация не приходят с покупкой металлоискателя и проведением интернета.

по пункту 4  - Да не хотим мы археологией заниматься уж поверьте.

 

по пункту 5 - Именно ко многим знания приходят с покупкой МД, потому как они начинают читать различную историческую и краеведческую литературу (черпая ее к стати из интернета). изучая карты и другие различные документы которых предостаточное множество...

 

Так что вот как то так.

[Ёлкин]

Max503

Да, где-то глубина может быть и не велика. А где-то наоборот. Видал как-то размытый берег на месте былой деревни. Слой с полметра что эта деревня после себя оставила. У меня и прибор-то такую глубину не возьмёт.

В целом мне ваша позиция понятна. Мы - преступники поголовно и вся территория страны - памятник.

[Матроскин]

Если сделать получение открытых листов более простым, то:

 

Макс, все дело в том, что действительно "черные" как памятники копали, так копать и будут.......

Тут диалог находить обязательно нужно, а не запрещать огульно.

Например (чисто гипотетически), прихожу я к тебе в кабинет, мы оговариваем район поисков и мне выдают бумаженцию с разрешением. За что я обязан составить карту находок с координатами и описанием находок......

И материала для анализа будет масса.

Изменено 17 апреля 2013 года в 14:36 пользователем Матроскин

[Микки1987666]

Если сделать получение открытых листов более простым, то:

1. кто будет контролировать работы по ним (в настоящее время по России выдается чуть менее 2000 Открытых листов в год, и их не успевают проверять);

2. работы проводимые "копарями", я считаю, так же подлежат лицензированию (о форме нужно думать).

3. получение Открытого листа ни когда не было простым, но это и есть подтверждение квалификации, это гарантия, что теории академика Фоменко и его последователей не станут официальной историей.

4. если хотите работать в археологии, заканчивайте соответствующий ВУЗ, практикуйтесь, работайте в соответствующей организации.

5. знания и квалификация не приходят с покупкой металлоискателя и проведением интернета.

Вот вы и ответили,т.е если я интересуюсь историй края своего и мне интересна не только теория но и практика. Я не имею права без образования заниматся этим. Конечно легко сделать тяжелым положение копарей,чем пресечь торговлю или потратить и выделить деньги на таблички с обозначением памятников,и приведение их в соответствующий вид. Вы видели фотографии выше и так пол страны. Скажите когда последний раз ваша администрация выделила деньги на реставрацию?Давайте тогда сотрудничать не ущемляя наших прав

[Матроскин]

Вот вы и ответили,т.е если я интересуюсь историй края своего и мне интересна не только теория но и практика. Я не имею права без образования заниматся этим.

 

Хыыы ребята, сдайте еще и свои сварочные аппараты...... можно мне.... а то у вас спец.образования нету.

[Микки1987666]

Да сдайте все. И сидите дома. Ничем не занимайтесь,смотрите как разворовывают страну и пейте как можно больше

[Max503]

Макс, Вы серьезно считаете, что с металлодетектором с глубиной обнаружения 10-20 см можно раскопать могильник, да еще на распашке?

Легко. Как раз именно на распашке. Все зависит от обряда погребения. Например: поле, курган высотой сантиметров 15, диаметр (из-за распашки) метров 25, центральное погребение в землю не углублено (положили покойника на землю и возвели вокруг него насыпь). Надеюсь вы это не воспримите, как руководство к действию?!

[сергун2010]

Вот интересно.....,дождёмся мы с Александром ответа на свои вопросы....?

/// Max503,а вот действительно....,какова Ваша цель посещения данного форума? //////