В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[Номад]

В России, как и в СССР, все начинания - компания. Пошумят, повыпендриваются, натешатся, галочку поставят, и ... успокоятся. До следующей компании.  Проходили такое уже не раз. 

[sibiryachka]

alef, ну так я и предлагаю если не знаешь что нашёл, то от "греха" подальше лучше и не брать. Конечно хорошо и добропорядочный копатель :-) должен отдать эту находку государству. Но по нашим дурацким законам, точнее их интерпертаторам.. .лучше сделать вид, что её вообще не было. ИМХО.

 

Ну, а по поводу монеток, если кто-то решит, что это археология, то надо сказать, что вот нашёл, везу вам на экспертизу... наверное.

Хотя моё мнение - археология - это домонетный период.

А почему бы археологам, которые изучают эту саму археологию, прямо не задать вопрос, какие находки считаются арх.предметами? Хотя может и задавали... Я имею в виду знакомых археологов и пусть выскажутся на форуме.

Изменено 12 июля 2013 года в 06:29 пользователем sibiryachka

[alef]

Ну я собственно так и сделал- отдал государству в лице господина Сумина....

К археологии монеты отнестинесложно потому как и две тысячи лет назад народ имел товарно денежные отношения. Там, где копать нельзя, копать НЕЛЬЗЯ. И гонять я считаю за это нужно. И сажать. Только вот закон сырой- глупые бдут садиться или с хобби завязывать, умные- копать в своё удовольствие как и раньше... поживем увидим

[sibiryachka]

К археологии монеты отнестинесложно

но не те, что копает большинство.

 

Только вот закон сырой

Согласна.

Нужно чёткое определение арх.предмета и временные границы этой самой археологии.

Ну, и  наверное список тех мест, где копать нельзя.

[alef]

но не те, что копает большинство.

 

 

Согласна.

Нужно чёткое определение арх.предмета и временные границы этой самой археологии.

Ну, и  наверное список тех мест, где копать нельзя.

Списки есть, но есть и понятие "невыявленные". Поэтому было бы наверное идеально все таки прийти к компромиссу- общества любителей копа в содружестве с архами. Не каждый человек с прибором, а именно уважающий наследие своей страны и гарантированно берегущий это самое наследие. В пример бы Сармата привел. Но нашему государству это не надо- закон показушный. Это как кричат на каждом повороте накануне 9 мая про "никто не забыт, ничто не забыто", а в долинах смерти черепа и кости поверху веером спустя 70 лет после великой победы...

Изменено 12 июля 2013 года в 07:05 пользователем alef

[sibiryachka]

Списки есть

знаю. кстати, ссылочку на самый полный список можно?.. .а то не очень как-то с ними разобралась...

 

 

но естьпонятие "невыявленные".

тоже слышала где-то... но вот в законе то ли пропустила, то ли их там нет. там везде речь шла об объектах "включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия..."

 

 

Поэтому было бы наверное идеально все тки прийти к компромиссу- общества любителей копа в содружестве с архами.

идеалы... редко встречаются в реальности

Изменено 12 июля 2013 года в 07:10 пользователем sibiryachka

[alef]

за списками - к Монаху, у меня нет

[pricolist2]

Вот народ уже больше года получается бьется чтоб власть услышала, но вот что у них получилось 

[RTE]

Добрый день компрады. Как я понимаю нас выбросили за рамки законодательства и теперь за пару ржавых подков и полуистлевшую медяху с паханного поля можно на шесть лет угодить.

[RTE]

Вот народ уже больше года получается бьется чтоб власть услышала, но вот что у них получилось 

Давно пора отправлять бандеролью этих упырей в месте с  упырьским директором в вашингтон к их хозяевам.

[Habar]

Телеканал "Дождь" о вчерашнем пикете...

[сергун2010]

Утро начинается с позитива,спасибоHabar,хороший ролик!

[Zyklon]

Ну я собственно так и сделал- отдал государству в лице господина Сумина....

 

 

вот просто интиресно ,Вася,а ты дальнейшей судьбой предмета интересовался?

где она,можно ли посмотреть на нее в экспозиции....

 

а то вполне может быть что она сейчас в какой нибудь небольшой частной коллекции осела.

[RTE]

Господа белые поисковики одиночки, нужно объединятся в " колхозы " иначе нас всех пересадят, одна голова хорошо а много лучше, этим упырям выгодно, что бы половина страны сидела и невякала. Готов примкнуть к колхозу если таковой имеется в Таганроге  или  близлежащих районах, рассмотрю все предложения. Черных прошу не беспокоить.

[Zyklon]

точно,все в колхозы,тем более ловить и арестовывать колхоз проще чем одиночек

[DPO72]

будем работать за трудодни и все сдавать государству? 

 

нее я в кулаки..

[RTE]

точно,все в колхозы,тем более ловить и арестовывать колхоз проще чем одиночек

Причем тут проще ловить? По одному переловят как кроликов и отправят на этап, сообществу легче будет добится этих открытых листов, оказать помощ если таковая понадобится, на адвоката или задействовать административный ресурс, как у нас в " тандемии" все происходит.

Изменено 14 июля 2013 года в 08:10 пользователем RTE

[goga58]

Просто на поиск надо ездить в 2-3-ем, всегда отбиться можно.

Хороший ролик,  надо чтобы его посмотрел наш президент.

[кок]

Просто на поиск надо ездить в 2-3-ем, всегда отбиться можно.

Хороший ролик,  надо чтобы его посмотрел наш президент.

А ему это надо , эти упырям этот митинг как для зайца стоп сигнал .

[Schnapps]

Ну встретят они меня на месте глухой необитаемой деревни.она ж ГЛУХАЯ! 

[pricolist2]

Перепаханные, перемешанные слои остаются "культурным слоем", вот только каким образом и как определить, что конкретный поисковик повредил этот слой? Иными словами, какие признаки повреждения должны быть и как фиксироваться? Ямки? так на перепаханом поле естественных ямок от плуга и фрезы предостаточно! Как определить не специалисту полицейскому, при составлении протокола, ямку вырытую кабаном и ямку поисковика (если поисковик эту ямку притоптал ногой)?

 

Если в протоколе указано - повреждён культурный слой, то нужна будет грамотная фиксация, описание этого повреждения, стало быть должна быть "методичка" у полицейского... а если в протоколе будет только отображение мол занимался поиском, извлекал арх. предметы (акт изъятия прилагается), но не будет ни чего о повреждении при этом культурного слоя, т.е. самого главного безобразия ( ибо сказано в инкриминируемой Вам статье - ПОВЛЕКШЕЕ!) , согласно поправкам, то обвинение будет неполным, а стало быть и шатким в суде... ( ну не повлёк Ваш ПОИСК повреждению пресловутого слоя)...

 

С другой стороны, имеется и такое мнение: ПОВРЕЖДЕНИЕМ культурного слоя считается не раскапывание его лопатами, а только и только ИЗЫМАНИЕ из этого слоя предметов археологического наследия. Изымание из земли предметов автоматически влечот за собою повреждение культурного слоя. Стало быть на момент задержания в Ваших карманах, в машине не должно быть вообще ни чего, что бы хоть отдалённо напоминало изъятое из земли...

 

Далее, то что на месте задержания был культурный слой, нужно предоставить в суд соответствующее заключение эксперта, Новгородчину не беру в расчёт, а на остальных просторах Рассеи, сколько времени потребуется на получение этой экспертной бумаги? Да пока придёт заключение, двухмесячный срок пройдёт, Ваше уголовное дело, конечно можно и продлить, но не вечно же продлевать... 

 

Не повлёк Ваш ПОИСК повреждению пресловутого слоя? и Вы свободны? Как бы не так!!! С Вас снята уголовная статься, но административная 7.15 осталась!

 

Не забывайте, что Ваш МД на момент задержания был малость неисправен ( не могли же вы осуществлять поиск с неисправным МД!).. опять экспертиза, а кто её будет проводить, коли у экспертов нет пункта в их лицензии о праве экспертизы МД? 

 

Далее, в протоколе будет ступудово написано - имел при себе металлооискатель, а Вы в суде предоставите доказательства, что такого прибора у Вас отродясь не было, и предъявите документы на селективный метеллодетектор...

Да все правильно написано, но получается как всегда! Тебя за нахождение на пляже с МД могут привлечь для галочки и ты будешь бегать по их конторкам чтоб доказать что ты нечего не нарушал.

Так он вроде на 18 сентября был намечен, перенесли уже? http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=172503-6

.....хитрый законопроект. Попробую описать как это вижу я. На мой взгляд высказывания "...-да кто нас в лесу найдёт и какие полицаи нас там искать будут"  совершенно не вкатывают Будут, 99% К примеру, копаем возле деревни, либо кто то в полу километре от нас проехал, увидел людей с "клюшками" естественно собственная ЖЛОБА возьмёт вверх, человек, либо доброжелательная бабка с деревни на телефон, в полицию, негодяи дескать совсем оборзели, примите меры! Ессно полицаи тож люди, им не резон мчаться в поля леса с сиренами и карать преступников с лопатами, но звонок есть звонок и дотошная бабка может и "выше" позвонить и пожаловаться на бездействие мосьё полицейских. Так что последним ничего не остаётся как ехать...  Теперь что в законе написано: 

«Статья 45.1. Лицензирование использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования, пригодного для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов

1Использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов подлежит лицензированию.

 

 Ключевое слово для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов То есть даже можно не копать, а просто использовать Мдшник для обнаружения, чего уже хватит что бы схлопотать  штраф и конфискацию прибора. Это если в случае когда вас настигнут мосьё полицейские, спросят что вы здесь делаете им просто честно ответить Я ищу предметы археологического наследия. А что есть археологический предмет: археологический предмет это любой предмет находящейся под землей или под водой, который старше 100 лет. Монеты ессно попадают под это понятие. Тут нужно по другому подходить, мне кажется человек который писал в соседней ветке всё таки прав, про то что можно купить лицензию для ОБНАРУЖЕНИЯ НАПРИМЕР МЕТЕОРИТОВ. Как вот на месте полицейский сможет доказать что вы ищите археологические предметы? На это ведь нужна лицензия, а у вас её нет, вы же умышленно не нарушаете закон, а как честный гражданин ищите метеориты, на что есть лицензия на руках. А то что компания которая вам её продала является самой что ни наесть настоящей, это должны доказывать другие органы. Но никак не на месте, в лесу наряд ППС. Это как с той же рыбалкой, осетров ловить нельзя, штраф за голову просто космический, но ведь с удочками то на Оби сидят, откуда например Рыб инспектор может знать что вы ловите не карася, а осетров, они ведь тоже на удочку и червей клюют. Удочки то никто не запретил. Так и с Мдшниками, ищу метеориты к примеру, а археологические предметы боже упаси, ЗАКОН! Вот если их на месте изъяли при понятых.... как тех же осетров, вот тогда  уже попадос.

У меня в руках открытая банка с пивом, но когда ко мне подошли полицейские я не пил пиво и сам трезвый потому что сделал всего глоток.Можно эту ситуацию считать распитием в общественном месте..................  

[sibiryachka]

А что есть археологический предмет: археологический предмет это любой предмет находящейся под землей или под водой, который старше 100 лет. Монеты ессно попадают под это понятие.

Кронид, в законе нигде не сказано, что археология - это предметы быта человека, которым сто лет.

Везде, где говорится о "сотне лет", есть упоминание арх. предметов - например, "Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет,  включающий археологические предметы."

Поэтому сами по себе просто сто лет... это не археология.

А вот что понимается под арх.предметом и его возраст, к сожалению, чётко нигде не сказано.

Ну, это мои личные выводы из прочтения поправок в закон.

У меня в руках открытая банка с пивом, но когда ко мне подошли полицейские я не пил пиво и сам трезвый потому что сделал всего глоток.Можно эту ситуацию считать распитием в общественном месте..................

Вопрос, конечно, спорный...

Если это не распитие, то доказать обратное будет сложновато, врядли кто поверит, что можно просто разгуливать с открытой банкой пива, без цели её распития.

[alexomsk34]

У меня в руках открытая банка с пивом, но когда ко мне подошли полицейские я не пил пиво и сам трезвый потому что сделал всего глоток.Можно эту ситуацию считать распитием в общественном месте..................  

При возникновении спорной ситуации, и они и вы должны предоставить свидетелей которые могут подтвердить, что вас застали или не застали за употреблением спиртных напитков в общественном месте. в объяснении вы категорически можете объяснить - "Пиво не пил, просто шел с открытой банкой..."

При мне как то казахи полицейские докопались до семейной пары. мужчина пил что то из пластикового стакана без маркировки, по сути тут можно было сознательно пойти на составления протокола и вызов эксперта который должен был в присутствии понятых изъять стакан с содержимым для экспертизы и доказательства. 

Но с таким же успехом можно докопаться до человека пьющего квас или лимонад в таком же стакане, все зависит от того как вы умеете общаться с представителями власти.

[Конь-огонь]

Интересное письмо тут пришло, за подписью зам. директора Департамента культурного наследия ...которое разом прекращает все споры:

 

 

Если нужен полный скан, предоставлю.

 

 

[alexomsk34]

Интересное письмо тут пришло, за подписью зам. директора Департамента культурного наследия ...которое разом прекращает все споры:

 

11111.jpg

 

Если нужен полный скан, предоставлю.

Какая то однобокая конвенция. В ряде западных стран не запрещено пользоваться МД для поиска, к тому же государство выкупает находки, а у нас как обычно все через задний проход.

Судя по эти строкам мы уже давно вне закона...

Изменено 15 июля 2013 года в 16:10 пользователем alexomsk34

[sibiryachka]

Конь-огонь, Сергей, конечно же, полный скан интересует. А также источник откуда взято письмо.

Это никак не состыковывается в деятельностью законотворцев... А к чему тогда они там какие-то поправки придумывают? И почему нас всех уже не арестовали? И МД преспокойно продаются кому угодно.....

Документ подлинный?

[72 Владимир]

точно,все в колхозы,тем более ловить и арестовывать колхоз проще чем одиночек

де колхоз там голод

[Vlad_nsk]

И активисты.. ))

[alexomsk34]

 А к чему тогда они там какие-то поправки придумывают? 

К тому чтобы создавать бурную деятельность и собственную значимость в масштабах страны...

[Конь-огонь]

Судя по эти строкам мы уже давно вне закона...

Да Алексей, полностью согласен, но не было "тогда" прописанного закона (только административка по 7,15)...а сейчас акценты расставлены :

 

 

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин...

 

...наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок.";

 

sibiryachka, Оксан, конечно подлинный, это на "демократоре" ответ прислали....

 

.

Изменено 15 июля 2013 года в 16:15 пользователем Конь-огонь