Золотая чешуя.

[Azeroth]

Привет всем. Люди любили золото всегда. Во время, когда чеканили чешую, она была серебряной, в медном бунту - медной, а вот как обходились с оборотом золота? На запрос "золотая чешуя" практически ничего не выдаёт, а как же тогда этот металл приходил в денежный оборот? Вроде как нашёл Алексея Михайловича золотые чешуйки в единичных экземплярах в Интернете, но это как-то странно. Как бы не фейк. Кто что знает об обороте золота в том время - поделитесь знаниями пожалуйста.

[Конь-огонь]

Золотой в 1/4 угорского Алексея Михайловича. 1654 г.

Назначение таких монет - воинская награда для казаков Богдана Хмельницкого. Но, как полагает И.Г. Спасский, не исключено, что эти золотые могли жаловаться в общем порядке и сотенным головам или иным начальникам среднего офицерского состава в русском войске.

Согласно информации, приведенной исследователем, средний вес таких золотых в 1/4 угорского составлял 0.83 г. Одной из особенностей подобных монет можно считать то, что большая их часть не имеет отверстий (19 из 60 известных на 1961 г., по Спасскому). Не ислючение и наш экземпляр. Связано это было с тем, что на Украине не было принято нашивать монеты в качестве знака отличия (так, как это делалось в Московском государстве).

Золотые допетровские монеты можно поделить на наградные и на монеты для обращения. Дл обращения чеканились денги и копейки с именем Василия Ивановича (Шуйского) и копейки с именем Владислава. Денга равнялась 5 серебрянным копейкам, копейка - десяти.

Наградные золотые известны с периода Грозного (исключая пару уникальных монет Ивана III). Некоторые чеканены обычными штемпелями, но большая часть специальными.

Наиболее часто попадаются золотые Алексея Михайловича (в частности, аналогичные представленному экземпляру) и золотые времени правления Софьи от имени Ивана и Петра Алексеевичей.

Ну и ещё:

В системе донативных (наградных) знаков допетровского времени золотой в четверть угорского 1654 г. занимает особое место. Появление данного знака связано с одним из наиболее важных событий в истории России XVII в. — вхождением в ее состав Левобережной Украины и западно-русских уездов со Смоленском1).

Формально акт о присоединении к России указанных территорий был заключен 8 января 1654 г. После этого московское правительство должно было взять на себя содержание шестидесятитысячного реестрового казацкого войска, установив для него твердое годовое жалование. Однако, решение данного вопроса оттягивалось до получения в Москве сведений о местных доходах Украины. Весной 1654 г. на переговорах с С.Богдановым и П.Тетерей, представлявшими войско Б.Хмельницкого, им было обещано лишь почетное жалование золотыми для всего состава казацкого войска, в связи с чем и был осуществлен выпуск золотых в четверть угорского этого года.

Дата на рубле 1654 г.

Целевое назначение данного выпуска нашло отражение в оформлении наградных монет. В XVII в. Украина входила в зону обращения монет западно-европейского образца, даты на которых указывались, в основном, арабскими цифрами. Видимо, поэтому и на золотых в четверть угорского 1654 г. впервые в истории наградной системы и денежного дела России дата была указана аналогичным образом, а не буквами русского алфавита, как это было принято вплоть до начала XVIII в.

Технологические особенности чеканки рассматриваемых золотых, характерные в целом для денежного дела в допетровской России (отсутствие правильной формы заготовок монет, несоответствие размеров монетной заготовки и рабочей поверхности штемпеля, ручное производство), являются причиной того, что на подавляющем большинстве из них помещались только две из четырех цифр даты — 6 и 5, расположенные между изображениями корон двуглавого орла.

В системе донативных знаков допетровского периода золотой в четверть угорского соответствовал награде, которую получали преимущественно сотенные головы дворянских ополчений и стрелецких полков. По замечанию И.Г. Спасского, награждение данным знаком простых казаков и вчерашних посполитых с точки зрения Разрядного Приказа и царя производилось с крупнейшим превышением любых возможных в таком случае норм2). В этом, безусловно, нашла отражение исключительная важность происходивших политических событий.

В войске Б.Хмельницкого были недостаточно знакомы со старинным московским обычаем награждения золотыми. В XVII в. в денежном обращении Украины, наряду с медными и серебряными, имели хождение и золотые монеты, в частности, дукаты, фракцией которых, по сути, являлся московский золотой в четверть угорского. Более того, на Украине, дукаты довольно широко использовались в качестве женского украшения, что делало для казаков почетный характер пожалования 1654 г. еще менее постижимым. Потребовались разъяснения значения данного пожалования, сделанные П.Д.Протасьевым, прибывшим в качестве посланника к Б.Хмельницкому 10 июля 1654 г.

Тем не менее большинство из привезенных посольством П.Д.Протасьева донативных знаков, по всей видимости, были использованы в качестве платежного средства. Подтверждением этому может служить то, что из 77 золотых в четверть угорского 1654 г., хранящихся в собраниях ГЭ, ГИМ, ГМИИ и ГММК, лишь 22 имеют отверстия3).

В 50-х гг. XVII в. золотой в четверть угорского был равноценен половине талера, т.е. 32-м копейкам по ценам московского рынка4). На эту сумму в Москве можно было купить одну овцу (30–36 к.), пять поросят (5–6 к. каждый), трех жирных гусей (9–10 к. за одного) или целый воз огурцов. (В августе 1654 г. одну копейку стоили более ста огурцов)5). На Украине, выгодно отличающейся от московского региона плодородностью, цены на перечисленные товары, скорее всего, были существенно ниже.

По подсчетам И.Г.Спасского в 1654 г. было отчеканено более 70 000 золотых в четверть угорского, благодаря чему они присутствуют не только в музейных собраниях, но и изредка встречаются в частных коллекциях. Золотой в четверть угорского 1654 г. является самым узнаваемым, самым популярным донативным знаком допетровской России.

[Azeroth]

Ну ладно, товарищ архивариус, пусть будет так. Всё познавательно и классно. Мне понравилось. А вообще золота в обороте не было что ли? То есть золотые монеты нормальные пошли только с Петра? А как же злато, то самое...А то вечно сокровища в классике - куча золотых монет и колец, а вот колец золотых царских я на форуме не видел ни одного, только советы. Монеты были, я как бы не отрицаю, чешуя...наградная. А как же они золото крутили? Или только в царской казне водилось в виде слитков и корон?

Откуда такие стереотипы?

Изменено 19 марта 2013 года в 21:59 пользователем Azeroth

[Номад]

Деньги это инструмент торговли и развитие денежной системы идет параллельно ей. Золото обслуживает крупную торговлю, а общероссийский рынок стал формироваться лишь в 17 веке. "Златники" и "сребренники" Киевской Руси это акция политическая и потому прожили не долго. Но и 17 веке золотая монета редкость. Причин две: а) узость нарождающегося рынка; б) отсутствие собственных месторождений не то, что Au, но и Ag. Только в 18 веке (в значительной степени благодаря алтайским месторождениям) налажен масштабный оборот серебряной, а с 19 века - золотой монеты. Чеканили золотую монету и в 18 в., но она предназначалась главным образом для удовлетворения "дворцовых нужд" и международных расчетов. Так что, не то, что простонародье ее в руках не держало, но и купцы чаще только видели. Золото широко пошло в оборот только после реформы Витте. Советую почитать книги И.Г. Спасского и Г.А. Федорова-Давыдова .

[vf100]

т.е. золото вращалось в основном в странах с более ранними "рыночными" обоащениями: Рим, Византия и пр.?

[Номад]

Скорее не с "ранними" а "развитыми" рыночными отношениями. Однако присутствие золотой монеты в обороте не обязательно. Китай страна с очень развитыми товарно-денежными отношениями, но золотая и серебряная монета (за редким исключением) вплоть до второй половины XIX в. не применялась. Слитки (ямбы - что то вроде российских гривен) ходили, но это не монета. Зато китайцы очень рано стали применять бумажные деньги - знаки, символы золота и серебра.

[португал]

Изменено 16 апреля 2013 года в 04:55 пользователем португал

[португал]

[португал]

[андред]

На последнем фото понравилось: из частной коллекции...такие на поле не найдешь

[португал]

На последнем фото понравилось: из частной коллекции...такие на поле не найдешь

Не нравится информация? Или имеете что то добавить?

[Номад]

Не обижайтесь, португал!

Вы поработали на славу, информация очень полезная и интересная.

Просто, к нашему общему сожалению, эти монеты так редки, что найти их не реально. Остается только "пускать слюни".

А Вам большое спасибо!!!

[португал]

Да не за что,был рад поделиться имеющейся информацией http://www.dissercat.com/content/zolotaya-moneta-v-rossii-xv-xvii-vekov

[андред]

Не нравится информация? Или имеете что то добавить?

Почему сразу не нравится?....очень.....и к словам Номада нечего добавить...

Остается только "пускать слюни".

 

 А за информацию большое спасибо! Очень познавательно, жалко что + нельзя поставить....

[Эдуард1975]

Прочитал взахлёб)) Теперь спать буду плохо..)

[португал]

Источники: http://www.kreml.ru/ru/exhibition/visit/2004/RewardsRussia/hall02/gratuity_coin/   http://www.svyatayarus.ru/exposition/kingdoms/exhibits/index.php

[португал]

Проходы...http://www.numismat.ru/au.shtml?au=-1&per=0&descr=&material=0&nominal=&lottype=30&ordername=2&orderdirection=ASC&num=50&page=4

[sarmat]

Да...В наших краях от Алексей Михайловичей -конюхов колхозного двора алюминиевая чешуя осталась разных винзаводов....

[португал]

С.В. ЗВЕРЕВ

ЗОЛОТЫЕ И ПОЗОЛОЧЕННЫЕ МОНЕТЫ — ПРИВЕСКИ К 

ПОЧИТАЕМЫМ ИКОНАМ В ХРАМАХ МОСКОВСКОГО КРЕМЛЯ http://www.kreml.ru/img/uploaded/files/MaterialsInvestigations/part19/v19s12_Zverev.pdf

[португал]

И. Г. Спасский. «Золотые» — воинские награды в допетровской Руси-можно скачать здесь:http://eknigi.org/kultura/66149-trudy-otdela-numizmatiki-gosudarstvennogo.html

[португал]

Наградные за Крымские походы 1687 и 1689 гг. http://medalirus.ru/medals18/18-krym-1687-1689.php

[зуб]

Спасибо Всем! Про золото, про Русь! очень интересно, познавательно. Огромнейшее спасибо, кто участвовал в обсуждении, кто дал материалы,информацию, просто своё мнение высказал.

[португал]

Спасибо Всем! Про золото, про Русь! очень интересно, познавательно. Огромнейшее спасибо, кто участвовал в обсуждении, кто дал материалы,информацию, просто своё мнение высказал.

 

Немного о Псковской http://severita5.livejournal.com/11187.html и ещё http://video.mail.ru/mail/stelo_lundo/33/42.html

[Рэд]

пару лет назад , общался с одним хлопцем , так он в поле распашку чешуи долбил 5 дней , ну а потом знакомым место слил, ну и добивал вместе с ними ещё пару дней , и вот в последний день на краю этого поля где серебра не было вообще , один из товарищей поднял кусочек фольги золотого цвета ну и выбросил тут же , потом решил поднять и рассмотреть повнимательней , и вот ему счастье , слегка деформированный с дырочкой с краю золотой чешуй  , хлопец который показал место друзьям чуть не расплакался от досады , хотя выкопал 3500 монетосов

[волоснявый жужик]

Пару лет назад,слышал, на поле Чудес(Рогачево, Подмосковье) чел золотую чешуйку под ЛЭП поднял..Место бывшей ярмарки ,известное и битое-перебитое.Чешуя периода польской интервенции..
 

[turbotax]

В 19.03.2013 в 23:21, Azeroth сказал:

Привет всем. Люди любили золото всегда. Во время, когда чеканили чешую, она была серебряной, в медном бунту - медной, а вот как обходились с оборотом золота? На запрос "золотая чешуя" практически ничего не выдаёт, а как же тогда этот металл приходил в денежный оборот? Вроде как нашёл Алексея Михайловича золотые чешуйки в единичных экземплярах в Интернете, но это как-то странно. Как бы не фейк. Кто что знает об обороте золота в том время - поделитесь знаниями пожалуйста.

Чешуя золотая это из области фантастики.

[Шосик]

Совсем не фантастика. Чеканили её не все правители, причина чеканки - острая нехватка серебра. Курс золота к серебру примерно был 1:10, поэтому, к примеру, 5 копеек золотом весили всего в 2 раза меньше, чем серебряная копейка. Чеканили золотую чешую при Шуйском, Жигимонтовиче и т.д.

Изменено 2 сентября 2016 года в 08:14 пользователем Шосик

[Ермак34]

И звенеть такая чешуя будет как 1 или 2 современных рубля, многие такие сигналы не копают.

[Александр-Ч]

Теперь все копать буду, хотя в наших степях наверное такого нет...

[Leshiys]

В 30 августа 2016 г. в 22:24, волоснявый жужик сказал:

Пару лет назад,слышал, на поле Чудес(Рогачево, Подмосковье) чел золотую чешуйку под ЛЭП поднял..Место бывшей ярмарки ,известное и битое-перебитое.Чешуя периода польской интервенции..
 

Легендарное место