Ложка

[Иосиф]

Найдена в Московской области , село Осташево, интересно кому могла принадлежать ... подскажите :) 

[Есаул]

Человеку

[Иосиф]

@Есаул «очень  остроумно»

[Есаул]

@Иосиф 

Ну как спросили так и ответил

[shoot out]

Приветствую! Вам же при всём желании изготовителя никто подсказать не сможет, именник не видно), а на вензель можете не обращать внимание,

по нему обладателя только Шерлок Холмс может установить, да и смысл заморачиваться, обычная рядовая ложка, цена чуть больше лома.

Впредь точнее формулируйте вопрос, во избежание недопонимания. С уважением.

[Иосиф]

@shoot out спасибо ) да ее давно нашли, когда огород копали, тут просто стало интересно , дело вовсе не в деньгах ) у нас тут было имение Муравьевых, думали может эти вензеля можно к ним приписать и вроде как серебряная  

[igor-alfa]

Всем добра! Иосиф, не держите зла на форумчан, от незнания своего пытаются умничать. А по сути вопроса, думается, нужно пошукать церковные книги того периода и того района. Большая часть уже давно в свободном доступе. Именно вензель и подскажет хозяина! Далее как вариант, сказки, правда не уверен, что в ревизских сказках будут упоминания этого "древнего рода"))). По спискам населённых мест вашего района (региона) узнаете сколько было в деревне дворян, мещан и т.д. Любая краеведческая инфа будет полезна. Уверен, что найти владельца возможно на все сто. Это будет целое детективное исследование данного предмета, дерзайте, всё в ваших руках.

Поисковик, только тогда поисковик, когда он начинает думать, анализировать и искать в архивах, читать литературу по своему району и гореть своим увлечением! будет интересно посмотреть на результаты ваших поисков. Удачи Вам!!!

[Серый68]

2 часа назад, Иосиф сказал:

интересно кому могла принадлежать

 Михаилу Шуфутинскому...  а если честно, то трудно привязать к какому нибудь человеку, герба же родового нету.. а буквы,вензеля... могли любой заказать ювелиру..

[igor-alfa]

А что родовой герб стал показателем состоятельных людей? Если это "именная" ложка, вилка и т.д. это уже показатель достатка. Мне не встречались крестьянские дворы с вензелями на серебряных ложках. Поделитесь опытом Серый68

Изменено 17 февраля 2020 года в 10:28 пользователем igor-alfa

[александр242]

Село Осташево Волоколамского района? Старое, интересное и красивое место, стоимость ложки не велика, хотя сама ложечка красивая, если не особо нуждаетесь в деньгах то отдайте в музей который в вашем селе, был там разок. Может кстати работники музея сопоставят время производства ложки по клеймам, и определят по инициалам кому могла принадлежать привязав к определенному времени.

[Серый68]

1 час назад, igor-alfa сказал:

Если это "именная" ложка, вилка и т.д. это уже показатель достатка

Ну-у, не знаю.. частенько попадаются перстня с инициалами, например рядом с фундуком..  а вот рядом, кроме медяков мелких ничего.. даже серебра... Почему бы, например кузнец у которого руки из правильного места растут, не сделать любимой деревенской девахе, подарочек с её инициалами.. 

1 час назад, igor-alfa сказал:

А по сути вопроса, думается, нужно пошукать церковные книги того периода и того района.

Тоже под вопросом... а может ложку притащили с собой, после ПМВ или гражданской.. или ВОВ.. 

[igor-alfa]

15 минут назад, Серый68 сказал:

Ну-у, не знаю.. частенько попадаются перстня с инициалами, например рядом с фундуком..  а вот рядом, кроме медяков мелких ничего.. даже серебра... Почему бы, например кузнец у которого руки из правильного места растут, не сделать любимой деревенской девахе, подарочек с её инициалами.. 

Здесь на мой взгляд есть очень большая разница между перстнем с инициалами и столовым серебром. Перстень это по сути разовая балалайка, которую изготовитель заказал единожды. А столовое серебро заказывали не кузнецам, а ювелирам в мастерских. И комплект столового серебра заказывался на несколько персон, а не на одного. Здесь и показатель достатка. Так что это совершенно разные вещи.

[Серый68]

1 час назад, igor-alfa сказал:

А столовое серебро заказывали не кузнецам, а ювелирам в мастерских.

Да, вот я пока не вижу серебра..  по таким клеймам, ничего не видно.. может мельхиор.. 

 

[Armiol]

@Серый68 Да нет вроде 84 проба, серебришко.

@igor-alfa Вам правильно сказали, никакое это не столовое серебро. Просто ложка-подарок по случаю какого-то события. Дата которого обозначена на самой ложке. На столовом серебре (наборе) даты никакие не ставятся. Плюс опять таки само исполнение рисунка больше напоминает самопал штихелем. 

Изменено 17 февраля 2020 года в 12:19 пользователем Armiol

[igor-alfa]

6 минут назад, Armiol сказал:

@igor-alfa Вам правильно сказали, никакое это не столовое серебро. Просто ложка-подарок по случаю какого-то события. Дата которого обозначена на самой ложке. На столовом серебре (наборе) даты никакие не ставятся. Плюс опять таки само исполнение рисунка больше напоминает самопал штихелем. 

А вы делая такие заявления на что опираетесь? Звучит, как истина в последней инстанции. Да здесь вариантов миллион! Может это была свадьба и дедушка с бабушкой сделали такой подарок. А может юбилей 500 лет совместной жизни... Откуда такие заявления, что это не столовое серебро? Только потому что это вам так кажется? ТС мог бы прояснить всю картину, копнув историю района. Было бы интересно)))

[Armiol]

19 минут назад, igor-alfa сказал:

А вы делая такие заявления на что опираетесь? Звучит, как истина в последней инстанции. Да здесь вариантов миллион! Может это была свадьба и дедушка с бабушкой сделали такой подарок. А может юбилей 500 лет совместной жизни... Откуда такие заявления, что это не столовое серебро? Только потому что это вам так кажется? ТС мог бы прояснить всю картину, копнув историю района. Было бы интересно)))

Если вы имеете ввиду, столовое серебро как серебряный столовый прибор для еды, то это оно.

Если же под столовым серебром вы подразумеваете набор из десятков предметов для богатого дома - нет. Если покажите мне хоть один такой кривой дворянский набор с датами, то уверую, что были и такие . Пока я таких не видел.  А вот обычных ложек с вензелями видел преизрядно, в яндексе можно их сотни найти. Модно это было в то время, как уже писали тут на кольцах вензеля себе делали, на ложках. 

Максимум, что может быть это несколько подобных ложек по числу лиц, которым они предназначены. Типа  2 таких ложки, если мужу и жене на юбилей и пр. 

Изменено 17 февраля 2020 года в 12:52 пользователем Armiol

[igor-alfa]

именно столовое серебро состоятельных хозяев (не обязательно дворян), украшенное вензелями по определённому событию (свадьба, юбилей и т.д.). Согласен, что на дворянский сервиз "ваще" не катит, слишком корявенько)))

а ТС всё молчит и смотрит, как мы копья ломаем)))

[Armiol]

1 минуту назад, igor-alfa сказал:

именно столовое серебро состоятельных хозяев (не обязательно дворян), украшенное вензелями по определённому событию (свадьба, юбилей и т.д.). Согласен, что на дворянский сервиз "ваще" не катит, слишком корявенько)))

а ТС всё молчит и смотрит, как мы копья ломаем)))

Состоятельные кмк всё-таки побогаче подарки.. если говорить про купечество. Чайники, салатники, блюда и пр. Тут всё-таки бедностью пахнет. К сожалению, не смог быстрой найти прайс на ложки. 

Но если брать по весу, то 1 ложка весит как 1 рубль Николая 2. Плюс может еще 1 рубль за работу. Итого 2 рубля. На дату указанную  на ложке 2 рубля не большие деньги.  

С учетом примерных зарплат на тот период. Дворники получали – 18 руб., рабочие высокой квалификации – 50-80 руб., чернорабочие – 8-15 руб. Т.е. при желании подобную ложку мог себе позволить практически любой. 

[Son-Son]

Искать принадлежность хозяина, а смысл ? К цене никак неприбавится, ложка целая отмыть очистить и использовать по прямому назначению.

Продовать смысла нет цена невелика, есть бронзовые ложки дороже серебряных

Изменено 17 февраля 2020 года в 13:15 пользователем Son-Son

[igor-alfa]

Бывают порой моменты, когда максимально ясно начинаешь понимать смысл выражения "Молчание-золото"

[Armiol]

Только что, Son-Son сказал:

Искать принадлежность хозяина, а смысл ? К цене никак неприбавится, ложка целая отмыть очистить и использовать по прямому назначению.

Пробовать смысла нет цена невелика, есть бронзовые ложки дороже серебряных

Хозяин увы пропал  но если бы я у себя в огороде нашел, то поискал бы, наверное. Просто ради интереса. В целом не так уж давно это было. Опросил бы местных, кто тут жил с фамилией на Ш. Всё-таки буква пореже. Может быть чего и выяснилось бы. В цене на форумах врядли прибавит, с учетом того, что доказать проблематично. Но вот потомкам ложку втюхать можно в разы дороже, если они сохранились и не бедствуют ;))

[Son-Son]

Только что, Armiol сказал:

Хозяин увы пропал  но если бы я у себя в огороде нашел, то поискал бы, наверное. Просто ради интереса. В целом не так уж давно это было. Опросил бы местных, кто тут жил с фамилией на Ш. Всё-таки буква пореже. Может быть чего и выяснилось бы. В цене на форумах врядли прибавит, с учетом того, что доказать проблематично. Но вот потомкам ложку втюхать можно в разы дороже, если они сохранились и не бедствуют ;))

Если потомки нынешнии в адеквате  

[Armiol]

Только что, Son-Son сказал:

Если потомки нынешнии в адеквате  

Тут уже сложно угадать. 

Просто для меня интерес нашего хобби часто не в том, чтобы что-то найти, хотя кайф от классных находок ничего не заменит. А в том, чтобы объяснить какие-то находки где-то или раскрыть другие тайны и загадки  На это порой сил уходит не меньше, но кайф от этого тоже свой  

[shoot out]

9 минут назад, igor-alfa сказал:

Бывают порой моменты, когда максимально ясно начинаешь понимать смысл выражения "Молчание-золото"

Это Вы очень верно начали понимать, и как нельзя к стати...

[протеже]

Найти, кому была презентована ложка практически невозможно, ложка могла быть привезена за сотни, а то и тысячи вёрст. Есть шанс, что называется, притянуть за уши человека с аналогичными инициалами.

[Брянский=32=]

Добрый вечер. Моя версия,как вариант. В старину в России ребенку  на крестины было принято дарить серебряную ложечку с датой крещения и инициалами.Обычай дарения ложечки из серебра существует давно, несколько веков. Во многих семьях и в настоящее время не хотят отступать от него, а в христианских семьях этой традиции следуют неукоснительно.

[shoot out]

@Брянский=32= И Вам доброго времени! Визуально ложка не выглядит как детская), впрочем версия имеет право на существование...