Что за ружьё

[artyalex]

Дамы и господа, помогите определить год сего ружья и его ориентировочную ценность.

Изменено 6 мая 2013 года в 20:56 пользователем artyalex

[cyxapka]

Это на guns.ru надо

[Sapper]

Бельгийское, фото бы покрупнее клейм...Клейма ELG в овале с короной-испытано в г. Льеж(Бельгия) С12 в ромбе -калибр ствола, башенка - символ из герба г. Люттиха ставился при проведении окончательных испытаний(что-то вроде знака качества). Ружье точно произведено после 11 июля 1893 г. (с этого времени корона над овалом начала наноситься

Изменено 7 мая 2013 года в 00:51 пользователем Sapper

[umakc]

Бельгийское, фото бы покрупнее клейм...Клейма ELG в овале с короной-испытано в г. Льеж(Бельгия) С12 в ромбе -калибр ствола, башенка - символ из герба г. Люттиха ставился при проведении окончательных испытаний(что-то вроде знака качества). Ружье точно произведено после 11 июля 1893 г. (с этого времени корона над овалом начала наноситься

Вот скажи те, от куда всё это можно знать?) С Уважением, за отличные ответы( пусть и не мне) но ставлю ПЯТЬ!

[Sapper]

umakc,Да я многим помаленьку интересуюсь, про оружие в томчисле, читал про это ранее, ну и интернет наш незаменимый помощник и консультант. А где "5"? Что это такое? Репутация что-ли?

[ivex]

год там должен быть... либо низ цевья внимательно смотрите, либо на пластинке что меж стволов. у бати такое похожее атрибутировал, год был 1866 (указан) за корону сейчас не помню, но их (клейм с коронами) было три...

[Ptisa]

Тут большой алфавитный каталог бельгийского оружия: http://www.littlegun.be/arme%20belge/a%20a%20artisans%20identifies%20gb.htm Может своё найдёте.

Кратко дополню уважаемого Sapper по клеймам: "Башенка" - клеймо осмотра ружей - применяется с 16 июня 1853 года до наших дней; Стилизованный лев, черта, P.V. - клеймо испытаний бездымным порохом - применяется с 1924 г. по настоящее время; ELG в овале со звездой и короной - ставилось после 11 июля 1893 г. как знак окончательных испытаний черным порохом готового, заряжаемого с дульной части не автоматического оружия малого калибра, а с 30 июня 1924 года по настоящее время используется в качестве приемного клейма; P.1K465.9 - вес стволов в килограммах - применяется с 1924 г. по настоящее время. Если всё верно с клеймами контролёров, то осмотрел Wagemans Sylvain (с 1951 по 1965), а отстрелял Neuprez Pierre (с 1930 по 1968). Следовательно ружьё выпущено в период с 1951 по 1965 год. Самое верхнее клеймо в столбике на стволах - дата отстрела. Его на фото не прочесть, но оно и укажет на год производства ружья.

По клеймам всё отсюда: http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium

 

[artyalex]

Вот еще фотографии.

[Sapper]

 artyalex,К тому, что я выше изложил и добавил Ptisa, мне больше добавить нечего 

[artyalex]

Тут большой алфавитный каталог бельгийского оружия: http://www.littlegun.be/arme%20belge/a%20a%20artisans%20identifies%20gb.htm Может своё найдёте.

Кратко дополню уважаемого Sapper по клеймам: "Башенка" - клеймо осмотра ружей - применяется с 16 июня 1853 года до наших дней; Стилизованный лев, черта, P.V. - клеймо испытаний бездымным порохом - применяется с 1924 г. по настоящее время; ELG в овале со звездой и короной - ставилось после 11 июля 1893 г. как знак окончательных испытаний черным порохом готового, заряжаемого с дульной части не автоматического оружия малого калибра, а с 30 июня 1924 года по настоящее время используется в качестве приемного клейма; P.1K465.9 - вес стволов в килограммах - применяется с 1924 г. по настоящее время. Если всё верно с клеймами контролёров, то осмотрел Wagemans Sylvain (с 1951 по 1965), а отстрелял Neuprez Pierre (с 1930 по 1968). Следовательно ружьё выпущено в период с 1951 по 1965 год. Самое верхнее клеймо в столбике на стволах - дата отстрела. Его на фото не прочесть, но оно и укажет на год производства ружья.

По клеймам всё отсюда: http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium

Посмотрел я сайт с клеймами и там есть одна деталь, звезда в клейме контроллера стоит над буквой, а такие ставили до 1909 года. Поэтому становится еще интереснее, что за ружье.

Плюс интересно, что значит надпись золотыми буквами MontCarlo. 

[Ptisa]

А на сайте с оружием есть еще одна деталь. Точнее, фотографии ружья, на хвостовике колодки которого, за ключем, имеется точно такая же желтенькая буковка S, как и на Вашем фото. Фотография находится по ссылке на производителя Paul Scholberg, который работал в Льеже с 1910 по 1932 год. Так что вопросов не убавилось. И на том же ружье золотыми буквами полностью имя мастера и название города Льеж воспроизведены. Любил человек, видимо, золотом свои произведения подписывать. А там поди знай: может заказчик на ружье из Монте Карло был, а может мастеру этот орнамент во время посещения Монте Карло привиделся.

А на новых фото я так и не разглядел клеймо года испытаний.

[artyalex]

это маленькая буква b, то есть 1923 год.  Очень похоже по стилю на Шольберга, но адекватный вопрос, нигде не нашел его клейма больше, кроме как на предохранителе. 

[Ptisa]

Это даже не клеймо, а монограмма, подпись мастера, так сказать. Клеймо у него похоже на приёмное: в овале с короной цифры 1679, там на фото видно.

По совету cyxapka на определение не ставили? Как вариант, попытаться связаться с фирмой, если ещё существует.

А! Ещё при просмотре сайта с клеймами немного напряг заголовок одной из таблиц: "Восстановленный по воспоминаниям контролеров список первых контролеров с 1911 года по состоянию на 2004 (?) год". Воспоминания-то, они ведь такие, тут - помню, тут - не помню.