В Пестовском районе чёрные копатели разграбили курганную группу ильменских словен

[Хорст]

1 час назад, Глюк сказал:

Пора вводить министерство здравого смысла.

ты зануда.

[Zauber]

3 часа назад, Alexandr_MD сказал:

Как бы мародеры архами не оказались. 

 

 

У архов и так все хорошо , им хватает то что есть на официальных раскопках - а потом закрытые форумы и аукционы

Изменено 3 марта 2020 года в 21:33 пользователем Zauber

[Степаныч]

16 часов назад, Alexandr_MD сказал:

Совершенно верно. 

 

Но выше указано, что полиция в ответе сообщила, что "действия были совершенны по неосторожности"  , да и  место это не внесено в список Арх наследия - может и не знал копатель, что курган это.

Видимо, так и было! Помните классику жанра - "Сначала, мы пили с Васей водку, а потом, он случайно - шесть раз упал на топор"...

П.С. Здесь, правда - одиннадцать раз... но, сути дела это - не меняет...

[Alexandr_MD]

3 часа назад, Степаныч сказал:

Видимо, так и было! Помните классику жанра - "Сначала, мы пили с Васей водку, а потом, он случайно - шесть раз упал на топор"...

П.С. Здесь, правда - одиннадцать раз... но, сути дела это - не меняет...

Складывается, впечатление, что эти могилы специально некто не внес в Арх наследие, чтоб потом это можно было квалифицировать как действия по неосторожности.

Печально, что во всей этой истории крайним остаётся добросовестный человек с МД . Потому как после таких варварских аморальных действий, любой человек в глазах обыденного народа является черным копателем.  

Хорошо бы ФСБ нашла этих "героев". 

 

[Alexandr_MD]

Любой человек с МД

[Демон53]

В Пестовском районе проснувшийся медведь немного погонял местных жителей
 

 

 

 А Вы говорите архи, чёрные копатели, это медведи виноваты 

[Хорст]

1 час назад, Демон53 сказал:

А Вы говорите архи, чёрные копатели, это медведи виноваты

Дим . коллегам не понять.

для неновгородцев.

у нас губернаторы традиционно здравым смыслом не отличаются. то в районе  молодежь отчехвостит , что лентяй и мало зарабатывает, то мирного рыбака расстреляет, то министром сделает девушку только потому что она подруга его жены.  и челядь у них под стать. несколько лет назад на полном серьезе виноватыми в том что дорога развалилась сразу после окончания капремонта признали бобров. и администрации приказаи найти охотников , чтоб бобров истребить. это на полном серьезе было.

[Vapour2]

03.03.2020 в 18:35, Степаныч сказал:

у меня - нет желания, вступать в дискуссию с тобой... не интересно, патамушта.

 

Даже несмотря на то, что копать в подобных местах - скотство...

Даже несмотря на то, что ответ про "пусть стоят до времен оных, когда появятся новые данные ли методы" - более чем достойный...

 

... всё-таки вопрос про то, с какой радости давно известная курганная группа не была надлежащим образом поставлена на учёт - очень хорош.

 

Так что, думается, физии надо рихтовать и бугровщикам, и руководству археологического сообщества. Примерно в равной мере.

 

Имхо.

 

[vetal79]

Ну а чему удевлятся то? Это по всей стране. У нас тоже есть раскрытые курганы, есть обвалившиеся,куча не стоит в реестре. Но опять же,не стоит это не значит что их можно копать, то что архам нет до них дела так соглашусь со Степанычем, зачем? 

Сопрут часть во время расскопа,остальное продадут музейщики. Всё идёт с верхов,сейчас если посмотреть нет никому до этого культурного наслелия дела если там нельзя заработать. Время потребителей сейчас,время производителей кончилось.

Ну и нельзя мёртвых беспокоить как не крути

[Хорст]

7 часов назад, vetal79 сказал:

Ну а чему удевлятся то? Это по всей стране. У нас тоже есть раскрытые курганы, есть обвалившиеся,куча не стоит в реестре. Но опять же,не стоит это не значит что их можно копать, то что архам нет до них дела так соглашусь со Степанычем, зачем? 

Сопрут часть во время расскопа,остальное продадут музейщики. Всё идёт с верхов,сейчас если посмотреть нет никому до этого культурного наслелия дела если там нельзя заработать. Время потребителей сейчас,время производителей кончилось.

Ну и нельзя мёртвых беспокоить как не крути

все верно. мертвые нехай покоятся с миром.

в современном обществе куча нелепых законов и установок.мозг столько просто не перерабатывает и потому мыслит не анализируя и шаблонами. вот такой шаблон и сейчас пытаться обществу впереть. люди с прибором копают могилы-значит они нехорошие-значит надо их ловить и сдавать ментам.именно такой шаблон вбивается очень успешно в сознание обывателя.

зачем это все делается? немного отвлекусь на более всем понятном примере.

в любом муниципальном образовании количество зарплатных должностей строго ограничено . а хочется и жену устроить и друга и любовницу на места потеплее.значит надо кого то "оптимизировать".  второе-в обществе есть запросы на действия властей. например на безопасность на дорогах. в третьих надо наполнять бюджет.это можно сделать в виде ужесточения штрафов. в четвертых-люди вполне предсказуемы и на их особенностях можно и нужно сыграть. теперь все это связываем.  увольняем гаишников.зато можно секретутку нанять каждому заму. безопасности на дорогах станет меньше, но говорить  станем больше  и наймем с небюджетной фирмешечки педрилок с треногами.вот как бы и спрос за безопасность удовлетворен и штрафы в бюджет идут ибо люди не роботы и постоянно совершат мелкие ошибки при управлении транспортом.то есть все задачи выполнены. а статистика ,что власти надо, то и протрубит. в данном случае-резкое снижение количества ДТП. УРА! а что массовую  и основную проблему составляет пьянство за рулем и безобразное дорожное покрытие- можно закрыть глаза и подменить понятия, заявляя, что как эффективно с превышением скорости все борются.

так же и на археологическом фронте.лучше всего сидеть в кабинете при музее и писать научные работы , изучая запасники ближайшего музея. неплохо бы и корешей вытащить-веселее с ними ничегонедеаньем заниматься. во вторых все знают, что народ в области живет очень плохо и  шарит по лесам и полям с целью хоть детей  своих накормить. и всё , что без следов охраны будет попробовано на предмет монетизации. это очевидный факт.по   хорошему можно нанять местного жителя для регулярного обхода местных обьектов. но вот тут вся подлость архов и раскрывается. зачем платить деньги обходчику, зачем выезжать и этих обходчиков контролировать? можно упразднить все эти должности и в теплом кабинете еще одного дармоеда посадить на сэкономленные деньги.естественно , местный житель не получит денег и пойдет их зарабатывать другим способом. пускается мантра, что копатели скоты и копают могилы и их надо на общественных началах( то есть бесплатно) выслеживать. если кто то попадется ии вот как тут следы копа обнаружат-нехай менты и ФСБ шуршат.они у федералов на зарплате и платить и не надо, только команду "фас " давай.  поймают-тоже хорошо можно штрафаком поживиться. не поймают-расходов ноль , но население стуканет если что.вот и результат этой экономии.

и вот тут , для тех кто прочитал и понял о чем я. нынешние архи в большей массе просто бездельники и любители протирать штаны  имитируя работу ,на наши с вами налоги.за зарплату одного арха можно на местах нанять трех-четырех обходчиков , которые будут с реальной пользой охранять все памятники. но кто услышит обходчика из пестова? поэтому архи из областного центра их всех сократили , а на экономленное себе з\п увеличат, или корешам теплое местечко выделят. и будут констатировать с притворной скорбью , как плохо, что обьекты культурного наследия уничтожаются.

вот именно в этом и подлость и никчемность современной официальной археологии-в том что она занята улучшением своей жизни и никак сохранность истории в общей массе ее не волнует. и пример из Пестова прекрасно иллюстрирует этот факт. нахрена в Новгороде толпа архов? половину можно выгнать, а на их зарплаты нанять обходчиков. и оставшаяся половина нехай контролем сохранности и выявлением новых обьектов занимается. именно процедуру охраны памятников должны архаи придумать ,внедрить и контролировать. но они этим не занимаются. раз на то пошло местные жители доложили, менты приехали разобрались-вообще тогда зачем  местные официальные архи нужны?

 

[Степаныч]

1 час назад, Хорст сказал:

 

так же и на археологическом фронте нанять местного жителя для регулярного обхода местных обьектов. но вот тут вся подлость архов и раскрывается. зачем платить деньги обходчику, зачем выезжать и этих обходчиков контролировать?

 

И знак! Обязательно - знак на шею, отлить из чугуна "Обходчик археологических памятников"! По мере роста благосостояния обходчиков(зарплаты то там будут - огого!),они постепенно будут превращаться в "Объездчиков", а потом - в "Облётчиков"!

П.С. На знаке, в обяз должно быть изображение  проклятого арха - сидящего на осиновом колУ...

[rapid]

кароче вывод: в том что чёрные копатели грабят курганы виноваты архи. )))

[Alexandr_MD]

1 час назад, rapid сказал:

кароче вывод: в том что чёрные копатели грабят курганы виноваты архи. )))

Как минимум Архи виноваты, что не внесли курганы а Арх наследие. 

Более того, в век высоких технологий давно пора сделать интерактивную карту с указанием всех (!) объектов культурного наследия, чтоб были указаны точные координаты (сейчас это сделать не так уж и сложно). А не это: .... правый берег реки левого притока 250-500 метров на северо-запад ... и т.д.  Потом попробуй разберись, памятник здесь или нет. Чтоб было четко понятно: вот здесь можно, а вот здесь нельзя. 

Сделать такой ресурс попытка есть - это портал открытых данных (https://opendata.mkrf.ru/opendata/7705851331-egrkn). Но там слишком мало данных.  

 

И ещё раз повторюсь, не удивляюсь, если в данном случае "черными копателями" и архами окажутся одни и те же люди, которые знали, что за эти варварские действия им нечего не будет, ибо нормальный здравомыслящий человек с МД не полезет на курган. 

Изменено 5 марта 2020 года в 10:33 пользователем Alexandr_MD

[rapid]

если будет карта, то это будет п-ц. 

[prorab]

4 минуты назад, rapid сказал:

если будет карта, то это будет п-ц. 

Вся информация есть. Но не в свободном доступе.

[a.seeker]

13 минут назад, rapid сказал:

если будет карта, то это будет п-ц. 

Не обязательно. Умный не полезет, а дураков пусть ловят.

[Alexandr_MD]

1 час назад, rapid сказал:

если будет карта, то это будет п-ц. 

Почему?

[Хорст]

1 час назад, Alexandr_MD сказал:

Почему?

потому что надо свою жопу вытащить из кабинета и куда то ехать, там шляться с тахеометром по сырой земле и кормить комаров,и жить в местной гостинице где сортир "дальше и направо по коридору".

зачем это все, когда можно по сотому разу в тепле запасники перебрать и статейку накропать очередную? ну , а если что то похожее произойдет, то обличать словом не сходя с дивана.ну и полицию науськать. лозунгами то звездеть это не лопатой грунт ворочать.

[Хорст]

2 часа назад, a.seeker сказал:

Не обязательно. Умный не полезет, а дураков пусть ловят.

вот именно. но архам лень с кабинета выползать , поэтому они воюют лозунгами , кричалками и верещалками, а еще страшилками и пугалками типа этой

3 часа назад, rapid сказал:

если будет карта, то это будет п-ц. 

 

[Хорст]

7 часов назад, Степаныч сказал:

И знак! Обязательно - знак на шею, отлить из чугуна "Обходчик археологических памятников"! По мере роста благосостояния обходчиков(зарплаты то там будут - огого!),они постепенно будут превращаться в "Объездчиков", а потом - в "Облётчиков"!

П.С. На знаке, в обяз должно быть изображение  проклятого арха - сидящего на осиновом колУ...

 

7 часов назад, rapid сказал:

кароче вывод: в том что чёрные копатели грабят курганы виноваты архи. )))

извините, а вы точно взрослые дееспособные люди, не находящиеся под действием наркотических или других психотропных веществ?

[Vapour2]

15 часов назад, Хорст сказал:

 

извините, а вы точно взрослые дееспособные люди, не находящиеся под действием наркотических или других психотропных веществ?

 

@Степаныч нет. Кстати, на мой взгляд, зря вы так с ним постоянно на ножах. Когда то и я поругался, вполне по делу. Но потом как то "разошлись бортами", и даже без негатива.

Он вполне вменяемый человек, и в общении с ним можно найти гораздо больше общих тем и единства мнений, чем кажется на первый взгляд.

 

А вот второй, не буду даже по нику называть, на мой взгляд полностью невменяем. Но это давно не новость...

[Хорст]

57 минут назад, Vapour2 сказал:

 

@Степаныч нет. Кстати, на мой взгляд, зря вы так с ним постоянно на ножах. Когда то и я поругался, вполне по делу. Но потом как то "разошлись бортами", и даже без негатива.

Он вполне вменяемый человек, и в общении с ним можно найти гораздо больше общих тем и единства мнений, чем кажется на первый взгляд.

 

А вот второй, не буду даже по нику называть, на мой взгляд полностью невменяем. Но это давно не новость...

спасибо. я приму к сведению Вашу информацию. но в данном случае я вижу( если ошибаюсь-поправьте) очень четкое позиционирование , что человек с металлоискателем враг общества и поэтому общество должно всячески ему препятствовать, задерживать и сдавать полиции. так сказать сделали себе вакансию борцунов не отходящих от дивана

то есть мы видим очень однозначную подмену понятий( см мой длиннопост выше). в обществе есть запрос на сохранение и изучение истории. для этого архи получают с бюджета немалые суммы и имеют право на некоторую деятельность, и так же их охраняют уполномоченные органы. а хитрые архи просто самоустранились от работы на местах. низовые должности "соптимизироваи" и теперь спокойно живут в своих кабинетах. но обьекты как раз в районах. чтоб съимитировать как то "заботу", они прям с кабинетов в интернет и СМИ пускают россказни про плохих черных копателей. и науськивают силовиков , чтоб копателей прессовали. 

увы, но реалия современного мира такова, что всё, что не ограждено забором рассматривается как места общего доступа. архи должны обеспечивать сохранение исторического наследия и его изучение. для этого им с бюджета выделятся суммы.у архов два  варика. первый нанять обходчиков из местных. это и рабочие места в небогатой деревне и реальный пригляд. но  архи по этому пути не пошли. они сократили всех низовых работников, а деньги пускают на увеличение своей зарплаты и на увеличение штата секретуток. а памятники в районах  решили , что лозунги типа "смерть мародерам с прибором" пусть охраняют. то есть охрана будет за счет местного общественного мнения. но на местах люди заняты выживанием и до интересов кабинетных крыс им сугубо наплевать. такой подход неправилен и вот налицо результат.ведь раскопают! а если  раскопают, то полиция и ФСБ науськают. но когда раскопано-то уж поздняк метаться. нужно предупреждать.именно нежелание это делать меня и удручает. если сами архи не хотят, то пусть прокуратура или еще кто их ряды чутка проредит, а на высвободившиеся деньги наймут тех, кто будет работать , а не лозунги толкать. на данном примере мы видим полную недееспособность современной археологической школы и явную потребность в её радикальном обновлении. ну не можете обеспечить сохранение и изучение культурного наследия- свалите нафиг и другим не мешайте.

Изменено 6 марта 2020 года в 08:50 пользователем Хорст

[Степаныч]

5 часов назад, Vapour2 сказал:

 

 Когда то и я поругался, вполне по делу. Но потом как то "разошлись бортами", и даже без негатива.

Он вполне вменяемый человек, и в общении с ним можно найти гораздо больше общих тем и единства мнений, чем кажется на первый взгляд.

 

 

От ты,@Vapour2  злопамятный ... Чё, мы - сцепились то? Я уж - не помню...  Да и -ладно!   Мужики - порамсили, помирились...

С Сон-Соном, я на первых порах, тоже - не дружил... мяфко говоря... потом - нормуль... 

П.С. Из любопытства прикинул, у меня - больше пятнадцати банов  и предупреждений... За что??? Добрейший чеавек... как ты говоришь...

Изменено 6 марта 2020 года в 13:02 пользователем Степаныч

[prorab]

4 часа назад, Хорст сказал:

спасибо. я приму к сведению Вашу информацию. но в данном случае я вижу( если ошибаюсь-поправьте) очень четкое позиционирование , что человек с металлоискателем враг общества и поэтому общество должно всячески ему препятствовать, задерживать и сдавать полиции. так сказать сделали себе вакансию борцунов не отходящих от дивана

то есть мы видим очень однозначную подмену понятий( см мой длиннопост выше). в обществе есть запрос на сохранение и изучение истории. для этого архи получают с бюджета немалые суммы и имеют право на некоторую деятельность, и так же их охраняют уполномоченные органы. а хитрые архи просто самоустранились от работы на местах. низовые должности "соптимизироваи" и теперь спокойно живут в своих кабинетах. но обьекты как раз в районах. чтоб съимитировать как то "заботу", они прям с кабинетов в интернет и СМИ пускают россказни про плохих черных копателей. и науськивают силовиков , чтоб копателей прессовали. 

увы, но реалия современного мира такова, что всё, что не ограждено забором рассматривается как места общего доступа. архи должны обеспечивать сохранение исторического наследия и его изучение. для этого им с бюджета выделятся суммы.у архов два  варика. первый нанять обходчиков из местных. это и рабочие места в небогатой деревне и реальный пригляд. но  архи по этому пути не пошли. они сократили всех низовых работников, а деньги пускают на увеличение своей зарплаты и на увеличение штата секретуток. а памятники в районах  решили , что лозунги типа "смерть мародерам с прибором" пусть охраняют. то есть охрана будет за счет местного общественного мнения. но на местах люди заняты выживанием и до интересов кабинетных крыс им сугубо наплевать. такой подход неправилен и вот налицо результат.ведь раскопают! а если  раскопают, то полиция и ФСБ науськают. но когда раскопано-то уж поздняк метаться. нужно предупреждать.именно нежелание это делать меня и удручает. если сами архи не хотят, то пусть прокуратура или еще кто их ряды чутка проредит, а на высвободившиеся деньги наймут тех, кто будет работать , а не лозунги толкать. на данном примере мы видим полную недееспособность современной археологической школы и явную потребность в её радикальном обновлении. ну не можете обеспечить сохранение и изучение культурного наследия- свалите нафиг и другим не мешайте.

У нас палок почти везде понатыкали: Ахтунг, памятникен нихт геен, копен - шиссен. 

[Zauber]

22 часа назад, Alexandr_MD сказал:

Почему?

 

Тому есть примеры к сожалению... Немного из другой сферы правда (рыбалка) но все одно: в нашем регионе в 2012-14 году создали интерактивную карту всех зимовальных ям на реке , запретное место для рыбалки по умолчанию; рассказать где теперь все рыбачат?))) И штрафы не пугают, да и рыбнадзоров раз-два и обчелся... Раньше хоть не все знали...

Изменено 6 марта 2020 года в 13:07 пользователем Zauber

[prorab]

Только что, Zauber сказал:

 

Тому есть примеры к сожалению... Немного из другой сферы правда (рыбалка) но все одно: в нашем регионе в 2012-14 году создали интерактивную карту всех зимовальных ям на реке , запретное место для рыбалки по умолчанию; рассказать где теперь все рыбачат?))) И штрафы не пугают, да и рыбнадзоров раз-два и обчелся...

А так рыбаки местные про них не знали?

[Zauber]

Только что, prorab сказал:

А так рыбаки местные про них не знали?

 

Далеко не все, да и протяженность реки солидная. 

[prorab]

1 минуту назад, Zauber сказал:

 

Далеко не все, да и протяженность реки солидная. 

Вот зря так думаешь. Все это знали. И про браконьеров гон практически всегда. Предки тоннами рыбу черпали, и не уменьшалось поголовье. 

[Zauber]

4 минуты назад, prorab сказал:

Вот зря так думаешь. Все это знали. И про браконьеров гон практически всегда. Предки тоннами рыбу черпали, и не уменьшалось поголовье. 

Только предков поменьше наших было, да и в нерест в деревнях даже в колокола говорят не звонили... А теперь - электрики, артельщики, подвохи и просто "голодные" мудни с китайскими сетками... Но это к теме не относится, смысл в том что людей ты не переделаешь....

Изменено 6 марта 2020 года в 13:25 пользователем Zauber

[Степаныч]

11 минут назад, prorab сказал:

 И про браконьеров гон практически всегда. Предки тоннами рыбу черпали, и не уменьшалось поголовье. 

Прораб... в окрестностях Барнаула, Обь уже два года - пустая... Не понаслышке, говорю... Новации в рыбалке,(опережающие значительно, научные прорывы в МД),плюс - официальные и неофициальные браконьеры - сделали своё дело...