Крестовик полтина 1800 г обсуждение и оценка

[Svetliy04]

Всем привет! Прошу оценить данный экземпляр. Выкопан знакомым человеком(с его слов). Мне досталась по обмену с небольшой "кучкой")) другого серебра. В других монетах не сомневаюсь, а в этой только из-за редкости. Фото на китайских весах. Любые доп фото сделаю.

 Спасибо всем заглянувшим!

 

[ЛисБ]

Я не силён в РИ - так на взгляд вроде нормальная - но два момента смущает - хоть она и сильно протёртая но почти 2 гр нехватает ( 10,37) - хотя может этотнормально. И такое ощущение что её шкуркой тёрли - причём недавно - это так её неудачно чистили? Я бы сначала метал проверил - хотябы гидростатикой - монета не дешёвая- поэтому может и чудится все - в целом мне нравится - но надо спецов подождать!

[Son-Son]

Вроде нормальная полтина,у меня полтин небыло только рупий был

[Svetliy04]

39 минут назад, ЛисБ сказал:

Я не силён в РИ - так на взгляд вроде нормальная - но два момента смущает - хоть она и сильно протёртая но почти 2 гр нехватает ( 10,37) - хотя может этотнормально. И такое ощущение что её шкуркой тёрли - причём недавно - это так её неудачно чистили? Я бы сначала метал проверил - хотябы гидростатикой - монета не дешёвая- поэтому может и чудится все - в целом мне нравится - но надо спецов подождать!

Спасибо за мнение! Чем и как чистили мне не известно. Вот и мне чудится, хотя все остальные монеты из "кучки" оригинальные! Человек настойчиво утверждал что поднял лично. Показал все свои доки и прописки, пароли и адреса...)))

 

Если монета стоящая и за неё чего предложат или найдутся желающие, - выставлю на нашем дорогом форуме на продажу!

Поэтому интересует хорошее обсуждение, оценка, возможный старт?

Изменено 13 августа 2020 года в 15:22 пользователем Svetliy04

[Svetliy04]

1 час назад, ЛисБ сказал:

... И такое ощущение что её шкуркой тёрли - причём недавно - это так её неудачно чистили?...

Да не, скорее всего просто хоженная хорошо, по крайней мере такое ощущение создаётся когда держу её в руках.

[Son-Son]

4 минуты назад, Svetliy04 сказал:

Да не, скорее всего просто хоженная хорошо, по крайней мере такое ощущение создаётся когда держу её в руках.

Следы от рук хорошо видны

[ЕвгенЕвген]

Меня смущает гурт при такой потертости сторон. По новой чтоль его нанесли? )) Можно фото гурта по кругу? И если получится - крупно и четко.

[Svetliy04]

5 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Меня смущает гурт при такой потертости сторон. По новой чтоль его нанесли? )) Можно фото гурта по кругу? И если получится - крупно и четко.

Тоже потертый, сейчас сделаю

[Svetliy04]

Видится с одной стороны более или менее (примерно % 35) нормальный, а %65 потертый

Изменено 13 августа 2020 года в 16:40 пользователем Svetliy04

[ЕвгенЕвген]

Может фото такое - не фуфлю ни в коем разе, но - не нравится гурт. Послушаем что еще скажут люди.

[Svetliy04]

5 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Может фото такое - не фуфлю ни в коем разе, но - не нравится гурт. Послушаем что еще скажут люди.

Да у гурта в "ямках" грязь(чернота) просто не вычещена, а так в руках видно что потертый как и монета. Наверное твоя правда, фото не передает полной картины, подождем ещё мнений.

[ЕвгенЕвген]

5 минут назад, Svetliy04 сказал:

Да у гурта в "ямках" грязь(чернота) просто не вычещена, а так в руках видно что потертый как и монета. Наверное твоя правда, фото не передает полной картины, подождем ещё мнений.

ПО моему скромному мнению - гурт делали , он был лысый или вообще...  Диаметр и потеря веса - подтверждают. На истину не претендую.  Да и повторюсь - гурт  мне не нравится..  А вот например - норма гурт (фото не мои).  

[Аскет]

Добрый вечер !

Чуть отфотошопил , резкости больше добавил !

Как, бы особых отличий от безвопросной монеты показанной @ЕвгенЕвген  не нашел но ,

КМК, обсуждаемую монету обточили по гурту ,потом сделали насечки .

На вердикт-не претендую ! Могу и ошибаться  - спецы поправят - шо не так !

 

[ЕвгенЕвген]

3 минуты назад, Аскет сказал:

Как, бы особых отличий от безвопросной монеты показанной @ЕвгенЕвген  не нашел но ,

КМК, обсуждаемую монету обточили по гурту ,потом сделали насечки .

Привет. Сам рисунок смотри как расположен . Квадрат к кругу.  

[Svetliy04]

Вот гурт без обрезки в качестве:

Если гурт наносили заново, то и затерли что ли его на большей части монеты заново?)

 

[Svetliy04]

11 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Привет. Сам рисунок смотри как расположен . Квадрат к кругу.  

Интересно, немного не хватает и вправду. Такое бывает или всё же рукоблудие? И если рукоблудие, то могло быть в то время?)

 Или всё же стереться она так могла от хождения?

Изменено 13 августа 2020 года в 17:48 пользователем Svetliy04

[kudris]

где то встречал мнение что тырили серебро с монет так бедные ювелиры для поделок

[Аскет]

Моя версия !

Монетку зажали в тиски (через кожу иль тряпочку )

Сточили по гурту ( 50 таких манипуляций - эт 75 гр серебра)

Дальше - зажали в тиски и ножиком нанесли риски на гурте - чуть еще подточили гурт 

В том ,что монета была в тисках - так рисунок поплыл - серебро метал мягкий 

Рукоблут древних времен .

[ЕвгенЕвген]

Только что, Аскет сказал:

Сточили по гурту ( 50 таких манипуляций - эт 75 гр серебра)

Нормальная была монетина! )) Как рубль по весу сестрорецкий, не меньше! ))

[pensioner]

Приветствую! Обточеная монета с нанесением насечки гурта после..... Если посмотреть на верхнее фронтальное фото автора темы, то видно даже монета приобрела неправильную форму круга после.... ИМХО

1,5 грамма как не бывало.... Типичный случай воровства серебра с монет тех лет, когда не проверяеется по весу.Тонкие монеты вообще обрезали по кругу.

Изменено 13 августа 2020 года в 17:59 пользователем pensioner

[Svetliy04]

5 минут назад, kudris сказал:

где то встречал мнение что тырили серебро с монет так бедные ювелиры для поделок

Довольно-таки интересное мнение. Если так, то сходится, - стырили 200 лет назад 1 грамм по кругу и заново нарезали. Вот и найдена она хорошо потертой. 

5 минут назад, Аскет сказал:

Моя версия !

Монетку зажали в тиски (через кожу иль тряпочку )

Сточили по гурту ( 50 таких манипуляций - эт 75 гр серебра)

Дальше - зажали в тиски и ножиком нанесли риски на гурте - чуть еще подточили гурт 

В том ,что монета была в тисках - так рисунок поплыл - серебро метал мягкий 

Рукоблут древних времен .

Интересно, после такого рукоблудия двухсотлетней давности монета стоит чегонить?

[Аскет]

7 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Как рубль по весу сестрорецкий, не меньше! ))

@ЕвгенЕвген

Женя яж о том - что, если так срезать по гурту 50 монет по 1,5 гр - будет 75 гр серебра

[ЕвгенЕвген]

1 минуту назад, Аскет сказал:

@ЕвгенЕвген

Женя яж о том - что, если так срезать по гурту 50 монет по 1,5 гр - будет 75 гр серебра

А ты видел например чтоб у последующего после Павла императора ( Александр 1 ) стачивали рубли и полтины?

[Svetliy04]

@ЕвгенЕвген , @pensioner , @Аскет , @kudris держа монету в руках я поддерживаю Ваше мнение, поражаюсь профессионализму, фантазии и догадливости наших форумчан!)))

 

После рукаблудия тех времен она стоит чего или цена лома?

То что нарезали гурт в 20-21 веке я не склоняюсь, смысла совсем не вижу.

Либо брак какойнить, либо как написали выше, скамуниздили 200 лет назад немного серебра. Пока думается так

[Аскет]

1 минуту назад, ЕвгенЕвген сказал:

А ты видел например чтоб у последующего после Павла императора ( Александр 1 ) стачивали рубли и полтины?

Не видел !

Только,причем здесь монеты Александра 1 

Эт сейчас такая полтина - редкая монета . В те годы,те в годы хождения такой полтины - навряд ли -это было такой редкостью ,как сейчас .

[Аскет]

@Svetliy04  Как есть -так и продавайте .

Поясните ,что недовес и монета срезана по гурту - кому надо -тот и купит .

Маленькая ложь - порождает большие проблемы !

 

[pensioner]

Штангелем кстати можно измерить монету.... на сколько убыло по диаметру

Диаметр: 29 мм должен быть

Изменено 13 августа 2020 года в 18:20 пользователем pensioner

[ЕвгенЕвген]

4 минуты назад, Аскет сказал:

Не видел !

Только,причем здесь монеты Александра 1 

Эт сейчас такая полтина - редкая монета . В те годы,те в годы хождения такой полтины - навряд ли -это было такой редкостью ,как сейчас .

А я не про редкость. Я именно про такое воровство металла ,, как типа у Павла спрашивал...  Вот  Серега как ты будешь аргументировать что сребро умыкнули 200 лет назад а не 20 лет назад?   Для покупателя важен будет для такой монеты вес и гурт - однозначно! И вот что? Плюс если обрезь была то не суть уже когда - 200 лет или меньше...  ТО бишь - чаго то на монете не хватает, и когда это не стало хватать -не важно. 

[Svetliy04]

10 минут назад, pensioner сказал:

Штангелем кстати можно измерить монету.... на сколько убыло по диаметру

Диаметр: 29 мм должен быть

Штангеля нет(но обязательно возьму и замерю). Школьная линейка показывает 28 - 28,5 мм

[pensioner]

1 минуту назад, Svetliy04 сказал:

Штангеля нет(но обязательно возьму и замерю). Школьная линейка показывает 28 - 28,5 мм

разный диаметр по кругу? что и требовалось доказать...