Непонятное земляное сооружение в лесу

[Газгольдер]

Есть в Волоколамских лесах "местечко", именуемое у местных "усадьбой" поскольку, говорят, до революции там находился барский домик. Место достаточно старое, упоминается в писцовых книгах как "присёлок о 15-и дворах". Из находок - чешуя в очень малых количествах, империя. Место копается, как минимум, с начала 2000х годов. На месте построек все атрибуты жилья - керамика, кирпичи в огромном количестве. 

И вот на территории данного присёлка находится непонятный объект. Судя по стволам деревьев он был выкопан в начале века. Если брать за основу Шуберта ,то дорога идущая по карте слева в сторону приселка как раз упирается в этот холм. Сам господский дом, стоял скорее всего на вершине, что косвенно подтверждается большим количеством кирпичей. Как обычно, вокруг полно окопов, в некоторых встречаются кирпичи с гос. дома, т.е. скорее всего в ВОВ какое-то подобие стен ещё существовало.

Вот это место на карте Шуберта. Точка указывает примерное расположение этой насыпи:

Современная карта:

Наложенное изображение. Не совсем точная привязка, но более-менее представить можно:

 Вот примерно, что представляет собой этот холм. Размеры указал примерные:

 Фото на месте:

 

Уважаемые коллеги, какие у вас будут мнения? Что и для чего это могло быть? Склоняюсь к мысли , что это когда-то было небольшим, декоративным прудом. Явно прослеживается вход с берега на остров - возможно там был мостик. На сооружение времён ВОВ не похоже,- выросшие деревья явно старше.

Находок рядом практически нет. 

 

 

[Газгольдер]

Опять одно изображение вверх ногами встало

Развернул:

 

Изменено 4 декабря 2020 года в 17:19 пользователем Газгольдер

[kanopus]

@Газгольдер  а у археологов там ничего нет?

[Газгольдер]

6 минут назад, kanopus сказал:

@Газгольдер  а у археологов там ничего нет?

100% не АРХ.

[otto winter]

Может что то по ВОВ.

[otto winter]

В Подмосковье много было укрепрайонов.

[НЕЖАЛКО]

 Хотели сделать ти по фонтана, рядом должен быть ещё один.  Но его не очень видно , так как его начали делать но что то не срослось,весной его видно лучше. 

[Газгольдер]

19 часов назад, НЕЖАЛКО сказал:

 Хотели сделать ти по фонтана, рядом должен быть ещё один.  Но его не очень видно , так как его начали делать но что то не срослось,весной его видно лучше. 

Да,есть рядом.Но там просто холм насыпан.Единственное,-мне кажется, он позже был насыпан.Не так зарос деревьями как первый.

[Газгольдер]

20 часов назад, otto winter сказал:

Может что то по ВОВ.

Не похоже.Да и месторасположение непонятное. Здесь все местные леса изрыты,но такого не попадалось.

P.S.Вокруг усадьбы тоже есть ямы от окопов и блиндажей. Встречаются осколки от алюминиевых взрывателей,но настрела вокруг валяется мало.

[НЕЖАЛКО]

22 минуты назад, Газгольдер сказал:

Да,есть рядом.Но там просто холм насыпан.Единственное,-мне кажется, он позже был насыпан.Не так зарос деревьями как первый.

 

Нет не холм,  делали ещё один круг. он тоже в перелеске. 

[VasD]

20 часов назад, otto winter сказал:

Может что то по ВОВ.

Согласен. И возраст деревьев соответсвует.

[llooggiinn]

День добрый! Думаю раньше чем ВОВ. На холме, если не ошибаюсь, вижу полусгнившие березовые стволы, процесс сукцессия - первичная, когда на очищенном в результате какой либо деятельности начинают расти более быстрорастущие и светолюбивые виды, затем их вытесняют коренные виды. Получается что после формирования холма он зарос березами, затем березы были вытеснены елками, которые мы видим тоесть вторичным лесом, а это все более 100 лет, так как лесу необходимо не только вырасти, но и посеяться и прижиться, это несколько дольше чем на приусадебном участке.

Если там был какой либо водоём, то на почвенном срезе должен быть виден тёмный слой, наличие которого обусловлено восстановительными реакциями при разложении органики в безкислородных условиях (подобие ила на дне водоема)

[Siberian_Snake]

В прошлом сезоне, во время прогулки с собакеном, наткнулся в берёзовой роще на остатки оплывшей "землянки". Роща большая, и поближе к селу частенько попадается советский мусор. А вот в километре, примерно, эта яма. Размеры 2х3 примерно, сильно оплывшая. Причесал там всё вокруг детектором, думал, может углежоги когда-то сделали такое, но прям совсем тихо на том пятачке. Роща засажена во второй половине союзных времён, навскидку. Вот и думаю - если бы это ребятня там такое сделала - наверняка бы мусор какой-то попадался? Гвозди и прочее. Вернусь туда, наверное, в этом сезоне. Хочется разгадать ребус этот. Да и рощу не прочесал полностью.

[Rom-Zecs]

13 часов назад, llooggiinn сказал:

полусгнившие березовые стволы

Но им не более 40 лет нмв, к тому же вплотную растут ели, мои дилетантские  оценки - 70~80~90 лет, то есть ранние советы, максимум революция.

Мне кажется это печь, горелые кирпичи или шлак не попадались?

Или может памятник?

[llooggiinn]

@Rom-Zecs Не совсем так - 30 лет они лежат, 20 лет они стояли сухие, 50-60 лет росли (все таки в лесу береза растёт медленно), 30-40 заростало ими место итого сильно больше сотни набирается

[llooggiinn]

Предположу что это бюджетный аналог сооружения, обнаруженного ТС, это также объясняет отсутствие в должном количестве всяких продуктов жизнедеятельности человеческой, цветочки барыня любила))

[Газгольдер]

12 часов назад, Rom-Zecs сказал:

 

Мне кажется это печь, горелые кирпичи или шлак не попадались?

Ничего похожего не попадалось. 

[Rom-Zecs]

11.02.2021 в 07:08, llooggiinn сказал:

30 лет они лежат, 20 лет они стояли сухие *** 30-40 заростало

сомневаюсь, лет 10 мертвое дерево может и простоит, потом сгниет до состояния пустая оболочка ещё лет за 10, причём бывает что сгнивают довольно высокие стволы не успев упасть, про 30...40 не согласен, тоже 10 максимум, березы растут прямо на глазах, а мне меньше 30. это не говоря про срок жизни, в России вроде как наиболее распространена береза повислая, в 10 лет имеет диаметр 25см

это 90 максимум и ёлкам 20...30 как раз начало прошлого века.

[llooggiinn]

@Rom-Zecs специально сфоткал и провёл опрос для нашей мини палеоботанической реконструкции)) этот ствол стоит уже 17 лет после того как дерево умерло и падать и в труху превращаеться явно не собирается и берёзы живут до 120 лет, так что на указанном месте хозяйственная деятельность прекратилась явно более 100 лет тому назад. 

[Yrfind]

@Газгольдер КМК ,так похоже на полуземлянку .

[a.seeker]

55 минут назад, llooggiinn сказал:

и берёзы живут до 120 лет,

А вот здесь придётся вставить ссылку на научную работу по берёзам.

[llooggiinn]

@a.seeker http://spbftu.ru/site/upload/201610201424_dissertacia Novikova MA.pdf

кандидатская Вас устроит?) 

стр 78-80 таб 3.1 3.2

указан средний возраст взрослого березового леса тверской губернии 65-80 лет

[llooggiinn]

@Yrfind Мое почтение, совсем не похоже, стены землянки насыпаны, при обрушении кровли (центральной части насыпи) либо при Ее постепенной просадке сформировался бы вал с углублением посредине, здесь же в середине возвышение

[Газгольдер]

23 часа назад, Yrfind сказал:

@Газгольдер КМК ,так похоже на полуземлянку .

Не, точно не она. Середина явно не остатки кровли, причём судя по отвалу, при выкапывании землю кидали как на центральную насыпь так и на внешний диаметр. Диаметр тоже великоват да и находиться она в неудачном месте - это склон небольшого холма и именно эта сторона направлена в сторону немецкого наступления. На арт.позицию тоже непохоже.

[Yrfind]

35 минут назад, llooggiinn сказал:

 Мое почтение, совсем не похоже, стены землянки насыпаны, при обрушении кровли (центральной части насыпи) либо при Ее постепенной просадке сформировался бы вал с углублением посредине, здесь же в середине возвышение

Добрый вечер ! Жаль не сохранил фото ,искал не могу найти , так похожие полуземлянки рыли староверы в Приморье ,при заселении Приморья ,до постройки домов из леса ,искали холм ,в центральной части ставили столб ,делали круглую крышу .

Сейчас ,там стенки обваленые . На вердикт не претендую !

Но ,если там ,будут хоть какие -либо ,следы жизни быта ,так, моя версия может быть правильной .

[Yrfind]

КМК ,так любая находка в этом месте ,может определить ,что это такое , а так только предполагать ,"ЧТО ЭТО?"

 

[llooggiinn]

@Yrfind Возможно подобная конструкция имела место быть, только ТС заявил об отсутствии всякого присутствия следов человеческой жизнедеятельности

[Yrfind]

6 минут назад, llooggiinn сказал:

 Возможно подобная конструкция имела место быть, только ТС заявил об отсутствии всякого присутствия следов человеческой жизнедеятельности

Вот ,какая мысль еще посетила меня , 

На военное сооружение вряд ли данная конструкция предендует ,в любом случае гильзы от патронов должны быть ,а их нет .

[Yrfind]

@Газгольдер  Люблю разгадывать головоломки , иногда помогает в нашем "хоббя "

КМК ,так непонятное земляное сооружение ,так это ледник ,для хранения продуктов .

Как то ,так .

[Газгольдер]

11 часов назад, Yrfind сказал:

@Газгольдер  Люблю разгадывать головоломки , иногда помогает в нашем "хоббя "

КМК ,так непонятное земляное сооружение ,так это ледник ,для хранения продуктов .

Как то ,так .

Вы где-то нашли похожие? Я,просто,такие хранилища не встречал. В интернете тоже не нашёл.