Наконечники стрел с узором

[seres]

Как-то откапывал. Кулайская. 

 

[Иван1982]

4 часа назад, vetal79 сказал:

Да что наки с орнаментом редкие это то понятно,знать бы ещё смысл всех этих тиснений...

Хочется познать

[mr.abushev]

@Son-Son Скинь ссылочку на этот предмет. Персидская?

[Son-Son]

37 минут назад, mr.abushev сказал:

@Son-Son Скинь ссылочку на этот предмет. Персидская?

Меня там нет где обсуждали, на Реликвие Волжские булгары. Сама привеска где-то в Москве потерялась бесследно). 

А так после того как на Домонголе долгое время не было  ответов, если не считать предложений в личку о продаже.  После этого и уехала она к другим людям. 

А отвечать уже в теме после того когда на руках предмета нету и смысла уже нету

Сопутка была вот эта) 

 

http://domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=27515

 

http://domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=27526

Изменено 9 декабря 2020 года в 15:07 пользователем Son-Son

[Son-Son]

@mr.abushev Она сама привеска двух пластинчетая была

Изменено 9 декабря 2020 года в 15:14 пользователем Son-Son

[sigun]

07.12.2020 в 12:19, никмак сказал:

На одном довольно большом интернет аукционе уже длительное время торгуют такими вот "монетами стрелками"...

 

 

таких,семечек -полно на ауках

[Son-Son]

08.12.2020 в 10:05, Иван1982 сказал:

Хочется познать

Каждое, племя ставило свой знак на наконечник. Как версия, по знаку легче понять на чьей территории или с кем имеешь дело. В большинстве не клейменные там где большая численность  населения ненуждающаяся отстаивать свои владения

[ЕвгенЕвген]

1 час назад, sigun сказал:

таких,семечек -полно на ауках

Только на именно этом упорно пишут - Монеты -стрелки....коими они не являются. Вот в чем вопрос то....)

[BeNeLa]

06.12.2020 в 15:33, расемон сказал:

Вождь скорее украсит башку свою каким нибудь пером или рогами, нежели будет клеймы ставить на расходниках как наконечник стрелы например. Тем более в то далекое и дикое время.

Здравствуйте).

Интересно, как вы прокомментируете наконечник или арбалетный болт в позолоте)) Вопрос риторический конечно.

Недавно расчищая арбалетный болт, был приятно удивлён. До этого видел тамгованый в позолоте у знакомого.

А Вы говорите "Вождь скорее украсит башку свою каким нибудь пером или рогами". Символы власти, контролируемой территории да и просто заявить о себе, а также  соблюдение ритуального церемониала  - наверное, такое назначение этих предметов. По типу, выходит вождь по утру из шатра, кааак зафигачит тамгованную стрелу в ближайший лесок, и дальше спать)) А народ понимает, что охотиться сегодня идём туда, куда улетела стрела. Ну что-то типа такого) С позолоченными сложнее.... Там жертва достойная нужна.

[vetal79]

@BeNeLa приветствую! Можно фото увилеть? Не ради флуда а ради самообразования познания. Просто тема действительно интерестная.

В Казахстане при раскопках кургана было найденно некоторое количество стрел точнее наконечников с нанесённой позолотой на черенке. Именно на черенке наконечника. Сам такие не поднимал но слышать приходилось. Либо это было чисто жертвенное либо же как процветающие племя и ещё куча вариантов у кого насколько хватит фантазии

Сам наверно даже не буду утверждать для чего это делалось. Спорно всё это

[Степаныч]

В археологии много загадок, и к любой версии нужно относиться ооочень осторожно! Приведу один пример - в сохранившихся колчанах гуннского времени, древки стрел окрашены в разные цвета... С чем, это связано? 

П.С. Предвидя ответ, сразу скажу - он неправильный...

[BeNeLa]

9 часов назад, vetal79 сказал:

Можно фото увилеть? Не ради флуда а ради самообразования познания.

Да, свой покажу, правда он ещё в процессе расчистки. Товарища нак не могу показать, так как имею с ним договорённость на эту тему и нарушать её не могу. Хотя... я спрошу у него разрешение на показ, может быть и получится договориться.

[BeNeLa]

5 минут назад, Степаныч сказал:

П.С. Предвидя ответ, сразу скажу - он неправильный...

То есть это не "неделька"?))

[BeNeLa]

9 часов назад, vetal79 сказал:

В Казахстане при раскопках кургана было найденно некоторое количество стрел точнее наконечников с нанесённой позолотой на черенке. Именно на черенке наконечника.

В моём случае позолота тоже на черенке и пока местами. Но где-то встречал информацию, что наконечник покрывался позолотой полностью, а потом при затачивании, естественно, с затачиваемой части позолота стачивалась. Эту версию подтвердил (отчасти) один мой хороший знакомый реставратор. Когда мы с ним общались на эту тему, он сказал мне, что под большим увеличении обнаружил частички золота на пере. Причём, что интересно, это были не попавшие случайно в процессе расчистки частички, а соединённые с металлом остатки позолоты.  

[vetal79]

@BeNeLa если можно с размером и с несколькиз сторон

Это получается что если нак покрывался полностью и при затачивание часть уходила. Ещё онда загадка зачем покрывать его весь. Опять затачивался данный нак не в целях что б просто так лежал.

[BeNeLa]

2 минуты назад, vetal79 сказал:

Это получается что если нак покрывался полностью и при затачивание часть уходила.

Это всего лишь версия (сетевая) от части подтверждённая знакомым человеком, который в этом деле асс. 

 

4 минуты назад, vetal79 сказал:

Ещё онда загадка зачем покрывать его весь.

Могу лишь предположить, что удобней нанести позолоты полностью на предмет, чем заморачиваться с золочением только втулки. В моём случае с болтом боевая часть минимальна по отношению к втулке. Да и сложно сказать каким именно способом эта позолота наносилась, мне лично. 

 

7 минут назад, vetal79 сказал:

Опять затачивался данный нак не в целях что б просто так лежал.

Ну конечно! Из области продолжения фантазии с вышеупомянутым вождём) - нет дождя, дичи, военной добычи и тд, выходит вождь и объявляет о том, что нужна жертва тому-то и тогда-то. Сказано-сделано, вывели быка, козу, пленника, привязали его к жертвенному столбу, достали ритуальный нак прочитали заклинание и.... В общем тупым он быть не должен по любому. Недавно на одном аукционе попались отлитые, но не заточенные скифские наки, интересный был лот, убить им конечно можно, но я сомневаюсь, чтобы после литья их не дорабатывали, для любых целей. 

[vetal79]

@BeNeLa тоже не так давно видел нак отлитый но не обработанный без заточки и т.д

Литейка видно была хз. Но интересно когда попадаются они конечно же случайно))

[BeNeLa]

2 часа назад, Степаныч сказал:

В археологии много загадок, и к любой версии нужно относиться ооочень осторожно!

Прям нечего добавить! Так кистень превратился в волкобой)) Один ляпнул красивое словечко и прижилось ведь! Не имея под этим ни какого исторического обоснования( Но это, для другой темы разговор.

@vetal79, для меня до сих пор большой секрет способ нанесения позолоты. Кстати, пообщался с товарищем, получил добро показать его нак. Так что, доберусь домой и покажу, единственное - если там будут руки(я не помню точно), то придётся его (нак) вырезать с фона, дабы правила не нарушать.

[BeNeLa]

4 часа назад, vetal79 сказал:

если можно с размером и с несколькиз сторон

Общий размер есть на фото "Так сейчас".  Со всех сторон покажу, когда болт будет готов, думаю в течении неделя-две, сейчас пока так. 

На фотографии присутствуют руки, поэтому ссылка на диск. 

Нак в позолоте, обратите внимание на то, что у черешкового нака в позолоте боевая часть. 

Сторона 1  Сторона 2

Теперь болт, здесь в позолоте втулка. Где закончится, пока не знаю.

Так проявилось на втулке   Так сейчас

Пока не очень разобрался с функционалом форума, если не увидите фотографии, сообщите, перезалью.

Нашёлся ещё один нак с позолотой, если хозяин разрешит покажу. 

 

 

[vetal79]

@BeNeLa увидел. Интересно чьи это. Такие не находил пока ещё но болты серьёзные

[BeNeLa]

По наку не скажу, найден в Пермском крае. 

По болту, по трёхгранным болтам информации не много, к сожалению, да и не частые они. Судя по сопутке в радиусе 500 метров Хазары. Интересный момент - недалеко от этого болта был найден его близнец, чуть меньшего размера. У брата следов жёлтого металла не обнаружено, вот он:

 

[Yrfind]

Добрый вечер ! 

КМК ,так узоры  на наконечниках стрел ,были ,для  того ,что б стрелы возвращались к хозяину ,для повторного применения и для подсчета "убитых " врагов ,зверей и тд ,те кто  и сколько .КМК так такие воины ценились вождями и предполагались особое вознаграждение и привилегии  .Скажу проще - личное клеймо хозяина стрелы 

[vetal79]

@Yrfind вполне возможно только вот после стрельбы найти нак в случае промаха по цели практически не реально. Это могут подтвердить и современные лучники. Много ньансов. Обсуждали как то этот вопрос

[vetal79]

Опять же почему тогда основную массу стрел не коеймили? Ответ прост каждый подгонял для себя. С чужим наком стрелой попасть шанс сводился к нулю. Опять же покрывать фольгой нак смысл? Но тут опять возвращаемся каждый к своим предположениям

[BeNeLa]

2 минуты назад, vetal79 сказал:

Ответ прост каждый подгонял для себя.

Тут возникает вопрос - подгонял что? Мог подогнать только заточку и нацарапать "имя любимой". Ведь, условно говоря, литейка (кузня) была  одна-две на окрестность, там и заказывались  наки и другие изделия. Мастер, конечно мог ставить своё клеймо на изделие, но на наки... сомневаюсь. Тамгованые наки скорее всего делались на заказ, партиями.  Тоже касается ритуальных, в позолоте-серебрении. 

Ну это опять-же лично моё мнение.

 

[vetal79]

@BeNeLa согласен ,а подгонка шла стрелы. Каждый подбирал под себя нак лревко вес центр тяжести. Не могу умными словами просто обьяснить. Это не с моих слов а человека кто в наше время занимается стрельбой из лука. Вот он и пояснял что каждый подгоняет даже сейчас под себя стрелу. Не возьмёт он чужую потому что не знает параметров. Так и раньше думаю было. Что каждый владеющий луком изготавливал стрелы индивидуально. Наки мог делать и один кузнец но именно подгонкой его уже занимался сам стрелок

[Степаныч]

8 часов назад, Степаныч сказал:

 

П.С. Предвидя ответ, сразу скажу - он неправильный...

Есть версии, кроме "недельки"?

[Степаныч]

1 час назад, Yrfind сказал:

Добрый вечер ! 

КМК ,так узоры  на наконечниках стрел ,были ,для  того ,что б стрелы возвращались к хозяину ,для повторного применения и для подсчета "убитых " врагов ,зверей и тд ,те кто  и сколько .КМК так такие воины ценились вождями и предполагались особое вознаграждение и привилегии  .Скажу проще - личное клеймо хозяина стрелы 

Бред!

[vetal79]

@Степаныч ну не будте так категоричны,любая версия имеет право на жизнь

[BeNeLa]

4 минуты назад, Степаныч сказал:

Есть версии, кроме "недельки"?

Версий можно накидать много, но не видя о чём идёт речь, любая будет "пальцем в небо-дом культуры".  Да и видя тоже...

Дайте подсказку - сколько было цветов и какие? Если 7, то можно проследить связь с радугой) Гадать можно долго.

Кстати, что-то подобное слышал про скифов, не могу вспомнить где и что конкретно. Но близко к Вашему вопросу.