В центре Москвы нашли артефакты 12-15 веков

[Arvest]

Более двух десятков артефактов, обнаруженных во время раскопок на территории Китай-города, передадут в коллекцию Музея Москвы. Это височные кольца вятичей, женские обереги-лунницы, перстни, стеклянные браслеты, ракушки каури, пряслица, фрагменты домонгольской керамики.

Находки возрастом 600−900 лет были сделаны на улице Ильинка. В течение последних трёх лет их собирали и реставрировали.

Шиферные пряслица и ракушки каури могли использовать в качестве валюты. Именно период 12−14 веков считается безмонетным временем на Руси, когда деньгами служили самые разные предметы. Пряслица выточена из розового и красного камня. Его добывали у города Овруча на территории современной Украины. Подобные свидетельства говорят о широких экономических связях Москвы даже в период становления города, когда он ещё не стал центром объединения Руси.
Также археологи обнаружили четыре перстня (один решётчатый и три пластинчатых незамкнутых). Их носили как мужчины, так и женщины. Решётчатые перстни были наиболее распространены в 12−13 веках на территориях, некогда заселённых вятичами (бассейн Верхней и Средней Оки).

Всего за прошлый год в столице обнаружили более 15 тыс. артефактов.

 

  

[Ценитель]

@Arvest Во время строительства в Москве,  Храма Христа спасителя находили домонгольские дирхемы. Когда лет 15 назад реставрировали Манеж в Москве, насколько помню нашли золотой Петра l. Не помню правда, то ли двух рублевик, то ли червонец.

[giliki]

@Arvest @Ценитель Неудивительно. Москва, после Киева, стала главным мегаполисом Великой Руси. В обоих упомянутых городах всегда будут находить интересные артефакты.

[Ценитель]

@giliki  При раскопках в Кремле часто находили чешуйки и их клады, в основном 15-16 века. С Ивана Калиты, серебро со всех княжеств крутилось в Москве. Естественно при нашествиях много кладов зарывали жители и просто теряли денежки в быту.

[Ценитель]

В 60-х годах при работах в Кремле, нашли около 1300 серебряных копеек времен Ивана Васильевича и поздних, чеканки до 17 века. Клад был спрятан в изразце, которыми отделывался в те времена фундамент старинного здания. И таких примеров по центру Москвы десятки.

[протеже]

1 час назад, giliki сказал:

@Arvest @Ценитель Неудивительно. Москва, после Киева, стала главным мегаполисом Великой Руси. В обоих упомянутых городах всегда будут находить интересные артефакты.

Ну, с Киевом Вы явно погорячились. И до того, и после захвата Олегом, и до самого  конца 19-го века эта изначально  хазарская крепость, на границе хазарских земель, стоявшая на торговом пути в Чёрное море, периодически переходившая из рук в руки и разрушаемая до тла... была полной дырой и  никак не тянула на звание мегаполиса.  Тем более русского.  

[giliki]

@протеже вполне возможно, что так, ни в коем случае, не претендую на некую истину. Я изучал историю государства и права на юрфаке, автор Ключевский, если не ошибаюсь. 

[Ценитель]

@протеже  Киев, Великий Новгород, Владимир, Москву вполне можно назвать мегаполисами тех времен. Киев по преданиям вообще основан в 5 веке. И Батый, в середине 13в, когда пришел его брать, увидел перед собой большой и богатый город, с каменными храмами. Москва конечно позже остальных городов разрослась, примерно с 15 века. И ее тоже, тот же Тохтамыш сжигал дотла.

[протеже]

3 минуты назад, Ценитель сказал:

@протеже  Киев, Великий Новгород, Владимир, Москву вполне можно назвать мегаполисами тех времен. Киев по преданиям вообще основан в 5 веке. И Батый, в середине 13в, когда пришел его брать, увидел перед собой большой и богатый город, с каменными храмами. Москва конечно позже остальных городов разрослась, примерно с 15 века. И ее тоже, тот же Тохтамыш сжигал дотла.

Ничего не имею против  прекрасного  города Киева, в котором часто бывал, но, как Вы правильно заметили, был он "мегаполисом" лишь по преданиям.  Увы.

А по существу, до Николая 2,  это был провинициальный город с весьма скромным населением.

[Ценитель]

@протеже Учитывая, что в 13 веке с того момента как был он дотла сожжен Батыем, а вся южная русь на сто лет практически, превратилась в выжженную землю, Киеву сложно было восстановиться и развиваться наравне с другими крупными городами.

[протеже]

15 минут назад, Ценитель сказал:

@протеже Учитывая, что в 13 веке с того момента как был он дотла сожжен Батыем, а вся южная русь на сто лет практически, превратилась в выжженную землю, Киеву сложно было восстановиться и развиваться наравне с другими крупными городами.

Да, я помню эту грустную историю.

И тем не менее, вот ещё интересные цифры, например, на начало 19-го века и список  российских  "мегаполисов", без Княжеств Варшавского и Финляндского.

Топ-20  городов России на 1811 год.
1. Санкт-Петербург - 335 тыс.
2. Москва - 270 тыс.
3. Вильно (Вильнюс) - 56,3
4. Казань - 53,9 .
5. Тула - 52,1 тыс.
6. Астрахань - 37,8
7. Рига - 32
8. Саратов - 26,7
9. Орёл - 24,6
10. Ярославль - 23,8
11. Курск - 23,5
12. Киев - 23,3
13. Калуга - 23,1
14. Воронеж - 22,1
15. Ревель (Таллин) - 17,6
16. Тверь - 17,5
17. Витебск - 16,9
18. Тамбов - 16,8
19. Пенза - 14,8

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/rashyn/rashyn.html

[giliki]

@протеже тады пару вопросов.

1. Чей сын основал Москву.

2. Откуда он бежал от отца на северо-восток ?

[giliki]

32 минуты назад, протеже сказал:

Ничего не имею против  прекрасного  города Киева, в котором часто бывал, но, как Вы правильно заметили, был он "мегаполисом" лишь по преданиям. 

когда Киев был провинцией, Москвы вообще не существовало )))

[Ценитель]

@протеже Данные очень интересные, да!

[Ценитель]

Короче тема интересная) Часами можно обсуждать! Но не в этом посте наверн)

[kanopus]

Жаль что простым смертным в Москве копать нельзя.

[step031]

1 минуту назад, kanopus сказал:

Жаль что простым смертным в Москве копать нельзя.

А там можно где то копать без отбойного молотка?

[товарищъВихрь]

ну начнем с того - что на территории Москвы - на территории кремля - жили задолго до вятичей

то что якобы сын Дмитрия Донского основал - это вроде как версия

тк Москва находилась на пересечении торговых путей, из оки в клязьму , через яузу

вот там и был поставлен "таможенный пост" собирать бабло 

Поэтому Москва всегда была богатым городом, даже когда столицей стал Санкт Петербург, Москва была купеческой.... торговым центром России. 

большое количество кладов на территории как кремля - так и китай-города, так сколько раз грабили Москву ? 

смутное время - когда поляки при семибоярщине там засели - злато было - жрать небыло или  когда Тактомыш в осаду взял... Бонапарт опять же.... вот и припрятывали до лучших времен... а когда лучшие времена наступали - хозяев уже и в живых то не было

лихой народец в Москве копает, кто в наглую - нацепив оранжевую жилетку и каску , одев кирзаци прыгает в свежие траншеи - что под бордюр или для кабеля - и проверяет прибором отвал и яму - кто положив катушку деуса в пакет или холшевую сумку и низко низко помахивает над травкой - иногда приседая и ковыряя совочком....

но разорятся о этом в интернете - точнее наоборот - мозга хватает

не забывайте о замусоренности  - это ацкий труд и риск.... 

 

 

[kanopus]

38 минут назад, step031 сказал:

А там можно где то копать без отбойного молотка?

В Москве не редко что-то строят и там без всяких археологов всё перепахивают. Сейчас вот у Северянина огромная стройка, я бы там с удовольствием прошёлся..

[Arvest]

1 час назад, step031 сказал:

А там можно где то копать без отбойного молотка?

 

Все артефакты обнаруживаются при строительных и реставрационных работах. 

[Ценитель]

По логике, ценности там закапывали в течении 900 лет примерно. Поэтому еще будут сотни находок на десятилетия вперед!

[протеже]

15 часов назад, giliki сказал:

@протеже тады пару вопросов.

1. Чей сын основал Москву.

2. Откуда он бежал от отца на северо-восток ?

1. К сожалению имя этого уважаемого вятича, повелевшего  забить первый  кол где-то на вершине Боровицкого холма ,в истории не сохранилось.

2. Не знаю. Птому что смотрим пункт первый. 

Общепринятую версию с датировкой и персоналиями  помню, обсуждать её правильность или правдивость, в этой теме, смысла не вижу.  

15 часов назад, giliki сказал:

когда Киев был провинцией, Москвы вообще не существовало )))

Ну, с этим не спорят  ни ярые русофилы, ни упёртые украинофобы. И я не буду. 

 

[giliki]

@протеже Согласен. Я пытался как-то давно заходить на исторические форумы, как почитал, какой там трэш творится, до соплей, до хрипоты....