кулоны и медальон?

[vitalik76]

Добрый день помогите определить принадлежность к культуре и веку

Изменено 18 июня 2021 года в 07:02 пользователем vitalik76
Файлы не загрузились

[ЕвгенЕвген]

Типа Кучкина..для монисто.

[Серый68]

11 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Типа Кучкина..для монисто.

Привет Жень, но это не Кучкин, скорее всего.. в Казани изготавливали, такие украшения..

 

 

[ЕвгенЕвген]

Только что, Серый68 сказал:

Привет Жень, но это не Кучкин, скорее всего..

Привет Серег. Я как написал - Кучкин это  именно??? Я вот как написал - типа Кучкина.  ТИПА. Ибо не одна была мастерская...  

[ЕвгенЕвген]

2 минуты назад, Серый68 сказал:

в Казани изготавливали, такие украшения..

Кто тебе сказал что такие монетовидные жетоны изготавливались в Казани?   Их по всей матушке России находят...

[ЕвгенЕвген]

Сами такие монетовидные жетоны имитируют золотые монеты Османов. 

[Серый68]

@ЕвгенЕвген Так Жень, я тоже написал.. скорее всего, не Кучкин.. 

2 минуты назад, ЕвгенЕвген сказал:

Кто тебе сказал что такие монетовидные жетоны изготавливались в Казани?   Их по всей матушке России находят...

Я не про монетовидные жетоны, а про украшение ниже.. остатки накосника- чулпа

[ЕвгенЕвген]

Только что, Серый68 сказал:

@ЕвгенЕвген Так Жень, я тоже написал.. скорее всего, не Кучкин.. 

Я не про монетовидные жетоны, а про украшение ниже.. остатки накосника- чулпа

Это жетоны, а кто и куда их присобачивал - дело второе...

[ЕвгенЕвген]

И в разных металлах они - от латуни до белого металла...

[Стан7]

5 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

И в разных металлах они - от латуни до белого металла...

Доброго... соглашусь жетоны образец

[Серый68]

2 минуты назад, ЕвгенЕвген сказал:

И в разных металлах они - от латуни до белого металла...

Да я знаю Жень, находил я такие украшения, татарских( мусульманских) поселух.. вокруг в достатке. И жетоны ( под Османскую империю) подымал, с Казанским клеймом. Вот как-то так..

[ЕвгенЕвген]

И в серебре даже были . Вот с МиМа описание - 

Жетон-имитация турецкой золотой монеты двойной «хайри алтын» 1223 г.х. (1808 год). Серебро (клеймо на об. ст. жетона вверху — пробирного управления в вертикальном щитке (Ш, женская головка в кокошнике влево, 88), 1,95 г. Сохранность отличная. Редкий.

Турецкая монета «Хайри Алтын» (добрый, хороший золотой) пользовалась большой популярностью в качестве украшения женских нарядов у народов Востока. Многочисленные имитации, напоминающие по рисунку турецкую монету, были очень популярны, как детали украшения национальных костюмов.

[ЕвгенЕвген]

Картинка мала( с МиМа которая) - но понятно что это такие же жетоны...

[Стан7]

33 минуты назад, ЕвгенЕвген сказал:

Типа Кучкина..для монисто.

Османская империя просуществовала до 1922 года, изделия Кучкина вполне реалистичны и Казанский след тоже, с Ув.

 

Дмитрий Лазаревич Кучкин был известным фабрикантом и купцом второй гильдии, возможно, из старообрядцев. В 1898 г. Кучкин основал в Москве, на 4-й Мещанской улице во 2-м Лаврском проезде фабрику металлических изделий. Эта фабрика также имела филиал в Казани. Вполне возможно, что Казанская фабрика была основана раньше, а после того как Кучкин разбогател, его центральное производство было перенесено в Москву. В любом случае, в числе мелких изделий из латуни, жести, стали и проволоки эта фабрика выпускала жетоны, из которых многие подписаны как «Д. Кучкин» или «Фаб. Д. Кучкин М», а иногда – «Фаб. Д. Кучкин Москва» и «Fabrikant D.L. Kutschkin».Эти монетовидные знаки являлись специфическим «украшением для женщин» («ornements des femmes»). Имеются также сведения, что эти «монеты» – подвески для монисто в XIX в. торговцы продавали «иноверцам» по три копейки за 10 штук.

 

Польза данного предприятия была и в том, что порча госмонет была запрещена и преследовалась. В данном же случае и национальные традиции соблюдались, и порчи не было.

[ЕвгенЕвген]

Только что, Стан7 сказал:

Османская империя просуществовала до 1922 года, изделия Кучкина вполне реалистичны и Казанский след тоже, с Ув.

Естесно - реалистичны... Только мы не знаем конкретно - кто делал- Иванов ,Сидоров , Петров....  И также - насчет - Казанского следа...  А почему не в Уфе, допустим ? 

[Стан7]

Вот изделия Кучкина, образец

 

[ЕвгенЕвген]

Помимо Кучкина были и еще мастерские. Список видел , сейчас не найду - да и не суть...   Когда не знают, кто именно точно,  пишут так - Неизвестная мастерская.   По факту - это жетоны. Остальное - вода...кто делал и где именно делал.. Вода.

[olegator 7]

У нас такого добра по несколько штук с каждого копа выскакивает. 

Называем их просто не вдаваясь в подробности, османские монисты или европейские. 

Встречаются с разными изображениями рисунка и разных размеров, от копейки советов до 5 копеечной монеты Екатерины-2, с ушками и без.

период разный 16-19вв

@vitalik76 На Вашей есть датировка, может и символическая 

[olegator 7]

Вот продавал, спроса нет. 

------------------------------

 

[ЕвгенЕвген]

Только что, olegator 7 сказал:

может и символическая 

Однозначно символическая..  Посмотри - такая же на серебре и прочия..  Это  просто имитация с монет Махмуда 2, с такой датой...

[olegator 7]

Женя, я согласен. Конечно же это не монета а просто жетон. У нас их использовали как монисты потому все с дырками попадаются. 

Если положить рядом тот что с родным ушком кулон жетон Кучкина и такой же на османскую монету, то как по мне так они из под одного станка, только с разными изображениями. Одного поля ягоды. 

[Стан7]

33 минуты назад, ЕвгенЕвген сказал:

Помимо Кучкина были и еще мастерские. Список видел , сейчас не найду - да и не суть...   Когда не знают, кто именно точно,  пишут так - Неизвестная мастерская.   По факту - это жетоны. Остальное - вода...кто делал и где именно делал.. Вода.

Соглашусь...хорошего дня

[ЕвгенЕвген]

Только что, olegator 7 сказал:

Женя, я согласен. Конечно же это не монета а просто жетон. У нас их использовали как монисты потому все с дырками попадаются. 

Если положить рядом тот что с родным ушком кулон жетон Кучкина и такой же на османскую монету, то как по мне так они из под одного станка, только с разными изображениями. Одного поля ягоды. 

Вот тебе список - могли и кто то из них сделать... Понимаешь - у нас какой жетон не возьми - Все кричат - Кучкин.  Один только Кучкин был чтоль? )) 

МАСТЕРСКИЕ И ФАБРИКИ ПЕТЕРБУРГА

1. Художественно-модельерное ателье Августа Жакара - чеканила художественные медали и плакетки.

2. Мастерская Рудольфа Тримана (в период 1-й мировой войны носила название «Петроградская медальня») - выпускала медали, плакетки, жетоны и знаки.

3. Мастерская серебряных изделий Альберта Кейбеля - выпускала не только ордена и знаки, но и серебряные предметы бытового назначения.

4. Фабрика орденов и знаков Д.И.Осипова.

5. Мастерская золотых, серебряных и бронзовых изделий «Эдуард» («Фабрикой орденов и академических знаков»). В 1922 г. здесь были изготовлены знаменитые металлические боны 2-й государственной шорно-футлярной и чемоданной фабрики

6. Граверная и гильоширная мастерская Эдуарда Кортмана

Продукция известна в довольно большом количестве. Из 223 полковых и академических знаков, описанных в каталоге Артиллерийского исторического музея (на которых указано место изготовления), 98 сделано в мастерской Кортмана.

7. Фабрика металлических и каучуковых штемпелей - среди продукции этой фирмы были жетоны и знаки.

8. Фабрика металлических изделий (преимущественно пуговиц) братьев Вундер. Кроме основной продукции (пуговицы) здесь изготавливали должностные знаки и медали.

9. Фабрика офицерских пуговиц и штамповочных металлических предметов Авксентия Копейкина - кроме пуговиц и штампованных предметов, применявшихся в обмундировании, выпускала разные металлические знаки.

10. Пуговичная мастерская Максима Копейкина (брата А.Копейкина) причастна к выпуску некоторых жетонов.

11. Мастерская и магазин орденов Эдуарда Эклунда

12. Мастерская фирмы «Арид»

13. Ювелирная мастерская Карла Иоганна Бока - готовили жетоны для Всероссийской выставки в Нижнем Новгороде.

[ЕвгенЕвген]

продолжение - особо обратить внимание на последние строчки...  14. Мастерская Павла Фогта.

15. Мастерская Ансельма Буша. Кроме академических и прочих знаков мастерская производила жетоны.

16. Мастерская Александра Р-...-рга, работала в период 1-й мировой войной.

17. Мастерская Генриха Кана. В каталоге Артиллерийского исторического музея описан 21 полковой знак, сделанный в этой мастерской.

18. Ювелирная мастерская Эдуарда Шуберта кроме ювелирных изделий выпускала академические знаки и различные жетоны.

19. Мастерская П.А.Фокина выпускала полковые знаки с пометкой «П.Ф.»

20. Мастерская Андрея Брылова.

21. Мастерская Иоганна Юргенса.

МАСТЕРСКИЕ И ФАБРИКИ МОСКВЫ

1. Ювелирная мастерская Карла Иоганна Бока

2. Фабрика металлических изделий Дмитрия Лазаревича Кучкина. В числе мелких изделий из латуни, жести, проволоки выпускала жетоны.

3. Фабрика металлических изделий В.К.Збука производила «трактирные» марки, как они были названы в рекламной карточке фирмы.

4. Фабрика штемпелей и металлических изделий И.Шансон & Ф.Жаке -

металлические марки и даже медали.

5. Товарищество фабрики металлических изделий А.М.Постникова -

фабрику золотых, серебряных и бронзовых изделий.

6. Фирма «Фаберже» - сначала фирма изготовляла исключительно ювелирные предметы. С 1887 г. стала делать и крупные серебряные изделия, столовые и чайные сервизы, приборы и пр.

В торгово-промышленных справочниках еще упоминаются не менее трех десятков различных мастерских занимающихся аналогичным производством.

[olegator 7]

Вот такая солянка попадается. 

.

[vitalik76]

Всем спасибо за подробные разъяснения,с жетонами все более чем понятно,вот по поводу чулпа есть одно но, на фото если приблизить то видно,что жетоны к основе приделаны варварским методом,согнуты изгибы и вставлены кольца,самоделка уже вообщем как мне кажется, изначально что т другое было.