Чёрные копатели-археологи мешают развитию новосибирской официальной науки .

[Son-Son]

Воз и ныне там) 

Вот и пусть охраняют свои акры. А то всех метут одной метлой и тех кто по полям собирает потеряшки и тех кто по пляжам ищют

 

[Shliman54]

25.07.2021 в 14:54, Вовка54регион сказал:

Ну как ответить....Каждая книга несёт какую то информацию....

Конечно много просто описаний ...

Лично мне очень интересно - даже просто от того , что этой литературы нет в магазинах . 

Мне тоже архи недавно книжецу подарили... Не сказать, что ничего нового.. И тем не менее ничего "предметного", "культурологического", если точнее выражаться... Вот они и делают приработок на том "чего нет в магазине", вам подарили, а где то за баснословные бабки продается.. Типо Старовойт, Леонтьев "Сибирская монета", хотя ничего особенного нету....

[Shliman54]

25.07.2021 в 15:44, Son-Son сказал:

Интересно, когда их полностью перестанут финансировать  на голом интузиазме будут раскопки вести или тоже чёрными ворами станут

Даже в этом случае они всегда пригонят студиозов 1 го курса за бесплатно на тачки - лопаты.))) Не студиозов, так школьников - лохов....

[Вовка54регион]

Только что, Shliman54 сказал:

Даже в этом случае они всегда пригонят студиозов 1 го курса за бесплатно на тачки - лопаты.))) Не студиозов, так школьников - лохов....

Я уже даже ихнюю поговорку знаю : 

- Кто на тачке - тот и грузит ! 

[Shliman54]

25.07.2021 в 14:54, Вовка54регион сказал:

Ну как ответить....Каждая книга несёт какую то информацию....

Конечно много просто описаний ...

Лично мне очень интересно - даже просто от того , что этой литературы нет в магазинах . 

Дико прошу извинить..... Но можно ли сюда скрин с описанием креста "огненосного "штурвала"" из книги мусье - академика... ? Это профессионально... Посмотрев я сразу скажу что по чем в узкоспециализированной книжице.

[Shliman54]

25.07.2021 в 18:32, Вовка54регион сказал:

Я уже даже ихнюю поговорку знаю : 

- Кто на тачке - тот и грузит ! 

Бери больше - кидай дальше.

[Вовка54регион]

Только что, Shliman54 сказал:

Дико прошу извинить..... Но можно ли сюда скрин с описанием креста "огненосного "штурвала"" из книги мусье - академика... ? Это профессионально... Посмотрев я сразу скажу что по чем в узкоспециализированной книжице.

Это только немного позже (возможно завтра) - книги сей час у музейщиков -  копируются .

[Shliman54]

25.07.2021 в 16:32, Son-Son сказал:

Воз и ныне там) 

Вот и пусть охраняют свои акры. А то всех метут одной метлой и тех кто по полям собирает потеряшки и тех кто по пляжам ищют

 

В том то и дело, что СВОИ.... Кто и сколько их читает на elibrary и academia ?? Все адекваты давно на форумах сидят в своей массе...

[Shliman54]

Кто пойдет в музей за плату, когда можно бесплатно пойти на воскресный базар, купить что нибудь и послушать от мэтров - практиков более толковую лекцию, чем в музеях ран затрапезных...

[Вовка54регион]

11 часов назад, Shliman54 сказал:

Дико прошу извинить..... Но можно ли сюда скрин с описанием креста "огненосного "штурвала"" из книги мусье - академика... ? Это профессионально... Посмотрев я сразу скажу что по чем в узкоспециализированной книжице.

Извиняюсь.....пока не получается с книгой - музейщики еще не скопировали....

Но я не забуду просьбу , и постараюсь выполнить при первой возможности....

[Степаныч]

14 часов назад, Shliman54 сказал:

Даже в этом случае они всегда пригонят студиозов 1 го курса за бесплатно на тачки - лопаты.))) Не студиозов, так школьников - лохов....

Практика студентов - часть учебного процесса,так было всегда, и об оплате речь не шла. А вот, что на жратву дают меньше чем собакам в приюте - хреново... По поводу "школьников-лохов"... Зря ты так,@Shliman54 ! Это - ОЧЕНЬ интересно во многих отношениях - новые знания, новые знакомства, чувство коллективизма, некое маленькое приключение... В конце концов - возможность оторвать жопу от компьютера, а глаза - от айфона(что немаловажно, в современном до предела рафинированном обществе...)

Касаемо "книжек за огромные деньжищи" - очередное заблуждение... Ибо, никому они - не интересны, кроме узкого круга спецов,и издаются они маленькими тиражами,либо на гранты,либо - за собственные деньги...

П.С. И ещё... Мудрая поговорка "Плохой мир - лучше хорошей войны", к сожалению не срабатывает в отношениях "археологи-поисковики"... Это грустно, но это - реальность. И думаю, что уже - не сработает, упущено время... Поэтому, как это ни прискорбно,но кроме возможного ужесточения карательных мер, ожидать - нечего...

[Вовка54регион]

Только что, Степаныч сказал:

Практика студентов - часть учебного процесса,так было всегда, и об оплате речь не шла. 

Степаныч , приезжай - рабочих рук не хватает , а вопросов с каждым днём все больше , чем ответов...

Изменено 26 июля 2021 года в 06:22 пользователем Вовка54регион

[Shliman54]

@Степаныч Дух коллективизма и маленькое приключение это прекрасно, но...... Отчитывания в командирском духе с полуиздевками в стиле: Берем больше, кидаем дальше....Плюс дрочка быстрей, быстрей, глотаем пыль в 40 градусную жару от какой нибудь тупой аспирантки - начальницы раскопа - толчка....... А до образовательных процессов дореволюционные архи так же крепостных крестьян нанимали и экспулатировали....

[Степаныч]

3 часа назад, Shliman54 сказал:

@Степаныч Дух коллективизма и маленькое приключение это прекрасно, но...... Отчитывания в командирском духе с полуиздевками в стиле: Берем больше, кидаем дальше....Плюс дрочка быстрей, быстрей, глотаем пыль в 40 градусную жару от какой нибудь тупой аспирантки - начальницы раскопа - толчка....... А до образовательных процессов дореволюционные архи так же крепостных крестьян нанимали и экспулатировали....

@Shliman54 , ну - не сгущай, прям - Освенцим какой то... Археологи(в массе своей), очень демократичный народ. Спроси у 54го Вовки.

П.С. Много лет, возил в экспедиции пацанов(в основном, отнюдь не "ботаников"). Со многими, до сих пор - общаюсь...

[Вовка54регион]

Только что, Степаныч сказал:

 Спроси у 54го Вовки.

 

45 минут работаем - 15 отдыхаем , подростков в тень под навес загоняют...

 

[Степаныч]

10 минут назад, Вовка54регион сказал:

, подростков в тень под навес загоняют...

 

... и там - бьют розгами, и не дают воды...

[geo]

28 минут назад, Степаныч сказал:

 розгами,

Сначала прочитал "рогами"... Много думал....

[Вовка54регион]

 

Было дело - и куртки с удовольствием одели....

[vetal79]

Плохо одно что нет единения. И сам расскоп не просто плюс финансирование. По сути всё щавящанно на деньги. Идейные думаю ещё остались но это из старой гвардии.

Если б получилось обьединить копателей-архов я думаю пользы было б больше а иак по сути опозиционная война,благо пока без стрельбы и рукопашных схваток))

[Стан7]

Доброго. Список стран где поиск с металлоискателем разрешен и запрещен (обновлен)

Австралия. Любой коп разрешен. Большой популярностью пользуется поиск самородного золота, пляжный поиск. Исторических находок в Австралии немного, значительно меньше чем в Европе и США.

Австрия. Для поиска с металлоискателем исторических находок требуется разрешение Министерства охраны памятников.

Беларусь. До 2013 года поиск с металлоискателем был запрещен только в Исторических местах охраняемых государством, на местах ВОВ, и частой территории (без разрешения владельца). С 2013 года в Белоруссии введены несколько законом и норм, ограничивающие поиск исторических находок. По сути, можно считать коп в Белоруссии запрещенным.

Бельгия. Поиск исторических находок частным лицам запрещен. Пляжный поиск разрешен.

Болгария. Владелец металлоискателя должен зарегистрировать свой прибор в Министерстве Культуры (наказание штраф, и даже тюремный срок). Поиск исторических находок только по разрешению. При этом, в Болгарии копатели нелегалы есть. Например, Кустарников ))

Примечание: комментарий копателя Кустарников из Болгарии. На самом деле ситуация у нас другая — металлоискатели легально продаются, но регистрация требуется только если аппарат куплен археологическим музеем, то есть будет использован в законных археологически раскопках. Поиск исторических находок у нас разрешен только местным историко-археологическим музеям. Обычным людям строго запрещено копать на археологических объектах, притом не только на уже известных науке, но и на все еще неизвестных. Проблем в том, что неизвестных объектов у нас немерено,а закон не упоминает где конкретно можно копать, то есть нет такого списка местностей, где разрешено свободно копать. Таким образом, если ты купил металлоискатель, можешь с ним только дома воздушные тесты делать и все.

Британия (Англия). Для поиска исторических находок требуется разрешение (получить легко). В связи с тем, что в своем большинстве угодья частные, требуется дополнительное разрешение от владельца земли. Когда будет обнаружена ценная находка — владелец земли в доле. Приоритетное право на выкуп находок у музеев. Сокрытие находки грозит наказанием. В Англии достаточно интересная система определения ценности находки. Например, свинцовая римская пластина не попадает под ценную находку, и при этом ее цена $363625.

Также в Англии разрешен пляжный поиск. Но не везде без разрешения и денег. Например, для поиска с металлоискателем муниципальном пляже требуется спросить разрешение у местной администрации. Для поиска на берегах Темзы в черте Лондона, надо оплатить сбор в несколько десятков фунтов.

По факту, в Европе копательская Англия занимает первое место. На втором Польша, на третьем Франция.

Венгрия. Для поиска с металлоискателем требуется специальное разрешение.

Вьетнам. Коп с металлоискателем разрешен. Туристы предпочитают пляжный поиск. Любой с детектором — отличное зрелище для местных, собирается толпа детишек и ходит за тобой. Местные с металлоискателями (немного) копают войну.

Гана. Поиск с металлоискателем разрешен без ограничений для местных. Туристам — требуется разрешение (лицензия?).

Германия. Поиск с металлоискателем разрешен, но требует лицензию.

Греция. Нужна лицензия на владение металлоискателем (Министерства Культуры). Для пляжного поиска требуется разрешение мерии, которой принадлежит пляж. Поиск археологических ценностей запрещен, тюремный срок от 10 до 20 лет.

Дания. Поиск с металлоискателем разрешен. При особо крупных и ценных находках, сдавать государству.

Доминиканская республика. Поиск с металлоискателем разрешен, и приветствуется без никаких ограничений.

Египет. Разрешен пляжный поиск. Некоторые отели, к которым принадлежат пляжи — потребуется разрешение. Комментатор maxipim рассказывал, возможны проблемы с провозкой металлоискателя. Он делал так, отдельно прибор (сказал что это костыль), отдельно катушку.

Израиль. Поиск исторических находок запрещен. Черных копателей наказывают реальными тюремными сроками. Но они все равно там есть — земля Израиля просто набита находками. Любое строительство, ливень, большой шторм, приносят находки (без копателей). Пляжный поиск с металлоискателем в Израиле разрешен. Agent Mulder поднимает свое пляжное золото регулярно.

Индия. Поиск с металлоискателем разрешен. Но любой иностранный копатель вызывает большой интерес местного населения. При благоприятных обстоятельствах (для местных) — детектор могут отобрать или вызвать полицию.

Индонезия. Поиск с металлоискателем разрешен.

Иордания. Частный поиск с металлоискателем запрещен. Обратите внимание, ввозить металлоискатель в страну тоже запрещено.

Ирландия. Исторический поиск только разрешению и согласованию с владельцами земли. Разрешен пляжный поиск (ну и какие в Ирландии пляжи?).

Исландия (южная). Тотальный запрет на металлоискатели и их применение. Для примера, в Исландии реклама металлоискателей приравнена к рекламе стриптиза. Очень похоже. Как для страны с населением в 320 тысяч людей, даже нормально ))

Испания. Поиск с металлоискателем исторических находок — только с разрешением. При этом, в Испании хватает копателей нелегалов. Одно время (для примера, 3-4 года назад) даже существовали приватные туристические копы для иностранцев.

Робин. В Испании это зависит от того, в каком регионе вы находитесь. В некоторых регионах это полностью запрещено. В других регионах это разрешено. А затем есть другие, которые вы должны иметь разрешение. Как правило, любой коп по историческим находкам НЕ допускается. Другие районы должны иметь разрешение землевладельца и региональное отделение археологии. Пляжи снова в зависимости от того, в каком регионе вы находитесь.

Италия. Всё что лежит в итальянской земле — принадлежит государству. Частый коп разрешен в некоторых областях. За ценные находки копателю полагается премия. Есть области, в которых поиск с металлоискателем преследуется. Например, Валь — Д`Аоста, Калабрия, Лацио, Тоскана, Сицилия.

И ещё… По рассказам местных копателей, пляжный поиск в Италии контролирует мафия и полиция. Есть разделение на зоны, в которых заправляют различные кланы. Мафия копателей ))

Примечание: Комментарий копателя sergio из Италии. пляжный коп разрешен на общественных пляжах.Но копать там нечего можно сказать.На часных есть сторожа,с некоторыми можно договориться а некоторые будут против и с ними лучше не спорить.Полиция,карабинеры и мафия все это сказки.Конкуренция среди копарей высока…В запрещенных регионах тоже можно копать но не возле памятников архитектуры,а на частной территории и в горах.но в горах ловить тоже нефиг поскольку все усеяно дробью и гильзачами от г….х охотников.

Камбоджа. Поиск с металлоискателем разрешен только на пляжах. Поиск с металлоискателем запрещен (включая поиск на пляже).

Канада. С одной стороны, страна с очень бедной историей — найти находку с возрастом 200-300 лет, нереально. С другой, в Канаде исторический коп формально запрещен. Всё сводится к тому, что на поиск с металлоискателем дает разрешение владелец земли. Либо это поиск в парках (там тоже есть золото), или рядовой пляжный поиск.

Канарские острова (Тенерифе). Поиск с металлоискателем разрешен без ограничений.

Карибские острова. Поиск с металлоискателем разрешен без ограничений.

Кения. Поиск с металлоискателем разрешен без ограничений.

Кипр. Любой поиск с металлоискателем запрещен. Включая пляжный. При попытке провоза/вывоза металлоискателя — прибор конфискуется на границе.

Китай. Любой поиск с металлоискателем запрещен.

Коморские острова. Любой поиск с металлоискателем запрещен.

Куба. Любой поиск с металлоискателем запрещен. Само по себе обладанием металлоискателя на Кубе, приравнено к владению оружием.

Латвия. Поиск с металлоискателем разрешен на пляжах и частных владениях (с разрешения владельца). В остальных случаях, поиск запрещен. Особое внимание уделяется копателям войны. Говорят, латвийские полицейские ведут неофициальный учет таких копателей. Вы в это верите? ))

Ливия. Любой поиск с металлоискателем запрещен.

Литва. С 2010 года в Литве произошли изменения — добавлены ограничения на копателей. Исторические находки можно копать с разрешения министерства (Охрана памятников архитектуры и Культурного наследия). Пляжный поиск разрешен.

Мальдивы. Поиск с металлоискателем разрешен без ограничений.

Мальта. Любой частный поиск с металлоискателем запрещен. При этом, существуют варианты, когда местная администрация за приемлемую взятку дает разрешение.

Марокко (Агадир). Формально, поиск с металлоискателем запрещен. Но копателей в Марокко хватает.

Мексика. Поиск с металлоискателем разрешен. НО (очень большое НО), поиск с металлоискателем в Мексике — удел мафии. Помимо исторических находок, руки копательской мафии лежат и на пляжном поиске.

Молдавия. С 2011 года поиск с металлоискателем в Молдавии запрещен. Владеть металлоискателем тоже запрещено.

Примечание: Комментарий копателя Алексей. КОП в Молдавии с 2011 года разрешён только с разрешением министерства культуры. Чтобы получить такое разрешение нужно иметь высшее образование в области истории, далее в национальном агенстве археологии пройти аттестацию и только тогда получаешь звание археолога-юниора и имеешь право заниматься копом, за чёрный коп штраф от 4500 долларов + возможен тюремный срок до 2 лет. Владеть металлоискателем не запрещено.

Монголия. Тотальный запрет на металлоискатель.

Намибия. Запрещен поиск исторических находок. Пляжный поиск разрешен.

Норвегия. Поиск с металлоискателем только по разрешению.

ОАЭ. В некоторых местах разрешен пляжный поиск (весьма ограниченный).

Португалия. Формально, поиск с металлоискателем запрещен. Но районах Лагоа и Портимау существуют копательские клубы, которые получают разрешение на коп. Плюс, по особому разрешению администрации редко допускается пляжный поиск (только для местных).

Россия. Исторический поиск почти запрещен. Пляжный поиск разрешен.

Румыния. Поиск с металлоискателем по разрешению. При МВД Румынии есть подразделение — Politia de Patrimoniu (Полиция культурного наследия).

Саудовская Аравия. Всё что лежит в земле — принадлежит Эмиру. Кто не согласен — казнь. Тотальный запрет на металлоискатель.

Северная Ирландия. Поиск с металлоискателем разрешен на частных владениях (с разрешения владельца). Интересно, а как обстоят дела с Северной Ирландии с пляжным копом? ))

Словакия. Для поиска с металлоискателем требуется разрешение.

США. Поиск с металлоискателем разрешен без ограничений. Для поиска на частных территориях требуется разрешение владельца.

Таиланд. Поиск с металлоискателем разрешен без ограничений.

Тунис. Поиск с металлоискателем запрещен. При этом, на некоторых пляжах копатели есть.

Турция. Поиск только по разрешению, включая пляжный. Причем не стоит полагаться на устное разрешение администрации отеля — приедет полиция, металлоискатель отберут (ещё и в тюрьму могут посадить).

Уганда. Поиск с металлоискателем разрешен без ограничений. Ваша страна мечты? ))

Украина. Запрещен поиск на официальных исторических памятниках. Остальные места — копай где и с кем хочешь )) Ну это ‘пока’. Наверняка в будущем введут ограничения.

Филиппины. Поиск исторических находок запрещен. Пляжный коп разрешен.

Франция. Поиск исторических находок — по разрешению. Пляжный поиск разрешен.

Хорватия. Поиск с металлоискателем запрещен. Поиск с металлоискателем в Хорватии не запрещен.

Чехия. Поиск исторических находок — по разрешению. Пляжный поиск разрешен.

Швейцария. Формально, поиск с металлоискателем в Швейцарии не запрещен. Но в каждом кантоне, полукантоне, и даже округах — свои правила. Где-то запрещено копать только исторических памятниках. А есть примеры, где на исторических памятниках разрешено. В некоторых местах, даже для сбора металлолома требуется разрешение округа. Причем разрешение двойное, лицензия на поиск с металлоискателем, плюс разрешение владельца земли.

Швеция. Поиск с металлоискателем запрещен. Любой, включая на частных владениях и пляже.

Шри-ланка. Поиск с металлоискателем запрещен. Полиция быстро реагирует на любые сообщения о копателе.

Эфиопия. Тотальный запрет на металлоискатель.

ЮАР. Разрешен только пляжный поиск.

[geo]

С Хорватией как-то противоречиво )