По закону!

[Караколь]

С уваженеим отношусь к Владимиру Анатольевичу и врятли он будет лукавить.

Скорее всего В.А. имел ввиду,что формально-то мы все вне закона,а вот реально-мы нафиг никому не нужны на огородах и полях

В том то и дело Артем.  Появляется борода, за которую можно ухватить, ежели перейдешь дорогу кому то со связями в унутрянных органах. А если по жизни чем то активно заниматься, то обязательно таких "доброжелателей" наживешь.

[просто]

Соответственно, если мой отец, копая картошку, находит в огороде 1 копейку 1911 года, то он УЖЕ преступник, так как попадает под статью 243.2 пункт 1!!!

 

Не верно. Нет умысла на поиск/изъятие арх.предметов, поэтому не будет и ответственности, если дальше он все сделает по закону - сдаст в минкульт и т.д. Другое дело мы - поисковики, по пол-года планирующие выезд, вооруженные картами, МД, на "подготовленных" авто - тут да, глупо и бессмысленно мямлить полиции о какой-то там потерянной сережке/колечке/цепочке супруги.

И основная мысль верная - в случае необходимости у МВД есть основание взять за "колокольчики" любого поисковика, а вот когда, где - на их усмотрение.

[Илан]

Не верно. Нет умысла на поиск/изъятие арх.предметов, поэтому не будет и ответственности, если дальше он все сделает по закону - сдаст в минкульт и т.д. 

 

А как изъять без умысла? В статье не написано что при этом должны быть карты и т.д. Ну а насчет сделать по закону... Мне четко дали понять: Либо человек с сезонными обострениями, либо дело передают в полицию. Что то ни тот ни другой варианты не устраивают.

[SVA]

Илан, я не лукавлю. Просто наше законодательство слишком противоречивое, в нём нет четких установок, что если так, то надо так и т.д. Трактовка законов - это особая эпопея, причем у каждого юриста своя. Наши законодатели, как правило, четкими формулировками не озадачиваются. В результате применение этого законодательства на деле - это отдельная проблема. 

По поводу археологических объектов - 100 лет это не четкий рубеж и не значит что сейчас всё что старше тут же станет археологией. 

Не нужно доводить все до драматизма. Человеку, который принёсет монету государства Российского возрастом более 100 лет, конечно же в Новосибирской охране памятников вежливо скажут, что это еще не признак нахождения на его огороде археологического объекта. Но когда данный гражданин будет с такими же монетами приходить в охрану памятников каждый день, настаивая, что он нашел архобъекты, ну согласитесь, что о нем будут думать - человек просто не понимает или у него со здоровьем не всё в порядке. Ну а поток обращений с подобным материалом, к которому вы призываете, будет точно воспринят как не прикрытое глумление над гос. организацией, вот тогда точно - бумажки в полицию и нихай они разбираются. 

И еще по законодательству. Полиция ведь поже не может определить археологический предмет или нет. Они ведь экспертизу должны провести.

Тут бы нормальную археологию сохранить и защитить...., а вы с монетками...

[Илан]

Илан, я не лукавлю. Просто наше законодательство слишком противоречивое, в нём нет четких установок, что если так, то надо так и т.д. Трактовка законов - это особая эпопея, причем у каждого юриста своя. Наши законодатели, как правило, четкими формулировками не озадачиваются. В результате применение этого законодательства на деле - это отдельная проблема. 

По поводу археологических объектов - 100 лет это не четкий рубеж и не значит что сейчас всё что старше тут же станет археологией. 

........

Тут бы нормальную археологию сохранить и защитить...., а вы с монетками...

 

Я имел в виду, когда говорил что лукавите, то что закон направлен только на охрану памятников, но Статья 243.2.  УК, четко указывает - на любой лоскут земли, со следами деятельности человека более 100 лет, и не важно - признан он памятником или нет. 

Да и не будет ни один человек доказывать, что у него огород - памятник археологии. Где он потом картошку садить будет?  Главное то, что он вступает в противоречие с законом: памятника нет, но он уже своей деятельностью разрушает культурный слой!)

А вот в руки нашей досточтимой полиции дали замечательный инструмент, позволяющий полРоссии за н-ное место взять.

 

А в остальном... Согласен. Желания до абсурда доводить нет, но как бороться с тем абсурдом, который приняли?!

[просто]

А как изъять без умысла?

Изъятие без умысла - это "находка", регулируется ст.227 ГК РФ 

[Караколь]

Илан, я не лукавлю. Просто наше законодательство слишком противоречивое, в нём нет четких установок, что если так, то надо так и т.д. Трактовка законов - это особая эпопея, причем у каждого юриста своя. Наши законодатели, как правило, четкими формулировками не озадачиваются. В результате применение этого законодательства на деле - это отдельная проблема. 

По поводу археологических объектов - 100 лет это не четкий рубеж и не значит что сейчас всё что старше тут же станет археологией. 

Не нужно доводить все до драматизма. Человеку, который принёсет монету государства Российского возрастом более 100 лет, конечно же в Новосибирской охране памятников вежливо скажут, что это еще не признак нахождения на его огороде археологического объекта. Но когда данный гражданин будет с такими же монетами приходить в охрану памятников каждый день, настаивая, что он нашел архобъекты, ну согласитесь, что о нем будут думать - человек просто не понимает или у него со здоровьем не всё в порядке. Ну а поток обращений с подобным материалом, к которому вы призываете, будет точно воспринят как не прикрытое глумление над гос. организацией, вот тогда точно - бумажки в полицию и нихай они разбираются. 

И еще по законодательству. Полиция ведь поже не может определить археологический предмет или нет. Они ведь экспертизу должны провести.

Тут бы нормальную археологию сохранить и защитить...., а вы с монетками...

Дык...ежели с грабительской точки зрения поглядеть, то "нормальная археология", по крайней мере у нас, мало интересна. Ну выскочил случайно у меня нож по ЭПБ, у пары знакомых тож серпы-ножики, один довольно редкого коленчатого типа...цена им 500-1000р, ну кельт или личина 2-5 тыр...гораздо легче и продуктивней для тех, кого именуют "черными", без особого риска надолбить монет и прочего шмурдяка, чем курганники потрошить или площадЯ чесать, в надежде "жжонку" или потеряху с горизонта зацепить. Тем более, если поднять что то "тяжелое", то придется отдать или за бесценок,а то и вовсе даром,  либо пытаясь продать по цене близко к реальной, засветиться по самое-не-балуй. А это уже чревато.... При этом, при реализации кладухи 18-20 века, проблем особых не возникнет.

[андред]

По мне, так археологи наоборот должны радоваться, что все найденные находки, подходящие под признаки археологии, население будет приносить им, как это было в царской России, причем тогда еще населению и доплачивали, ведь единицы смогут определить, где археология, а где шмурдяк.......ведь если к этому грамотно подойти, сколько еще можно будет выявить объектов археологии.....а получается наоборот, лучше население запугаем уголовным кодексом, нечего археологов пустым отвлекать, да и поменьше работы им будет...

[Юрик84]

С уваженеим отношусь к Владимиру Анатольевичу и врятли он будет лукавить.

Скорее всего В.А. имел ввиду,что формально-то мы все вне закона,а вот реально-мы нафиг никому не нужны на огородах и полях

Не согласен вчера к (пенсионеру) напарнику участковый подкатывал и с прашивал а кто на горке ходил с приборами говорят городские из смоленска? На что получил ответ самим жерать нечего. А на горе этой жил фольварок. И чесало их там человек 6 . А поле колхозное пашеться. Значит все-таки есть дело им к копателям.

[Монах]

Значит все-таки есть дело им к копателям.

В твоем регионе до каждого поля будет интерес

[kubikk]

Не согласен вчера к (пенсионеру) напарнику участковый подкатывал и с прашивал а кто на горке ходил с приборами говорят городские  Значит все-таки есть дело им к копателям.

Там скорее шкурный интерес.....деньгу сорвать халявную....и не маленькую.........

[KI@77]

3) Хотите или не хотите, а находки данного выезда придется сдать по указанному адресу (ЗАМЕТЬТЕ! Ни в одном письме ни слова про ПОЛИЦИЮ! и необходимость сдачи предметов в сей орган))

Да, и не забыть плуг или борону тоже прихватить...

А с другой стороны...Лучше к осени снести монету...Мож огород самому непридётся копать. А тут за бесплатно и урожай соберут.)))

Урожай перетопчут, а ямище за собой вряд ли зароют...

ак что можно собственными действиями "похерить" какое-нибудь место на долгие лета.

Не от фермеров, а от министерства сельского хозяйства!

Поэтому надо стараться на полях производить поиски. 

Поле является землёй сельхозназначеним, а следовательно закон не приемлем. 

Если возникнут проблемы с арендатором поля, то популярно объяснить, что лучше терпеть наше дружеское присутствие, чем ждать, когда архи определят статус земли. Не каждому захочется целину через пару-тройку годков поднимать и за простой земли платить...

[amak09]

Какие поля??? У нас в средней полоске и по лесу ходить невозможно. Как в той песенке: "То колхозник, то рыбак, то лесник с большой собак..."... И у всех мобильники...Многие из тех, с кем я общался "свинтили" с этого хобби...Причем, еще летом, в июле.  Да и молодежи почти не было, всё народ солидный: замфилиала банка, редактор газеты, препод вуза.... Одного недавно случайно встретил, спрашиваю - ну, как? А он: А ну его на фиг, влетишь на старости лет непонятно за что!" Я сам тоже мд и лопатку на дачу к знакомому забросил - пусть разберутся, дадут пояснения - где и что можно, где нельзя... А то спорим-спорим, а всё одно непонятно... Официалка какая-то должна быть... Левичев -справедливоросс этот не так давно говорил, что что-то, возможно, разъяснят... А пока не разъяснили, лучше юбилейку советско-ельцинскую собирать... Оно и спокойней.... Хотя и противно, не люблю я эти ГВС -КПСС...Ихмо...

 

А "черные" все равно копать будут - посты с мобилами поставят, фиг их отловят....

Изменено 27 октября 2013 года в 14:44 пользователем amak09

[Чалдон-Саргатский]

amak09,что говорят ну его на хрен. так это ж хорошо

меньше в поле народу. больше кислороду

[Вовка54регион]

 

Какие поля??? У нас в средней полоске и по лесу ходить невозможно. Как в той песенке: "То колхозник, то рыбак, то лесник с большой собак..."... И у всех мобильники...Многие из тех, с кем я общался "свинтили" с этого хобби...Причем, еще летом, в июле.  Да и молодежи почти не было, всё народ солидный: замфилиала банка, редактор газеты, препод вуза.... Одного недавно случайно встретил, спрашиваю - ну, как? А он: А ну его на фиг, влетишь на старости лет непонятно за что!" Я сам тоже мд и лопатку на дачу к знакомому забросил - пусть разберутся, дадут пояснения - где и что можно, где нельзя... А то спорим-спорим, а всё одно непонятно... Официалка какая-то должна быть... Левичев -справедливоросс этот не так давно говорил, что что-то, возможно, разъяснят... А пока не разъяснили, лучше юбилейку советско-ельцинскую собирать... Оно и спокойней.... Хотя и противно, не люблю я эти ГВС -КПСС...Ихмо...

 

А "черные" все равно копать будут - посты с мобилами поставят, фиг их отловят....

 

...один полицейский , увидев мою Асю спросил : "Это чё , электроудочка...???"

[андред]

...один полицейский , увидев мою Асю спросил : "Это чё , электроудочка...???"

как бы такой полицейский за браконьерство на поле не привлек бы

[amak09]

amak09,что говорят ну его на хрен. так это ж хорошо

меньше в поле народу. больше кислороду

Ну, у вас-то Омская губерния, мы вам не мешальщики и не конкуренты)) А юморить по этому поводу вообще-то не стоит... Не время...

как бы такой полицейский за браконьерство на поле не привлек бы

 

 

   

...один полицейский , увидев мою Асю спросил : "Это чё , электроудочка...???"

А ты б указав на его кобуру, спросил: "а это что -электропистолет? Флудить начинаем....

[Монах]

Флудить начинаем....

Всё в рамках темы,я слежу

[Юрик84]

В твоем регионе до каждого поля будет интерес

да не до каждого. Все перерыто шурфят уже почти везде. Я сегодня целый день отходил из-за 4 монет 1 пуговки и 1 конинки. 

[sibiryachka]

Уж не знаю флуд или нет.. Вроде не по теме... Но плодить новые уже надоело(

 

Цитата:

Пресс-конференция на тему «Историко-культурное наследие. Чем богата Сибирь?»

г. Новосибирск, ул. Вертковская, 10, 30.10.2013 // 12:00

30 октября в пресс-центре ГТРК «Встречи на Вертковской» состоится пресс-конференция на тему «Историко-культурное наследие. Чем богата Сибирь?»
Как сохранить историко-культурное наследие Новосибирской области? Это острый вопрос для ученых. По их словам, наш регион – уникальное место для находки археологических предметов. В незаконных поисках заинтересованны и «черные копатели». Именно для них в этом году закон увеличил штрафы за сбыт найденного. Только вот купить антиквариат в интернете или на рынках по-прежнему несложно. Как археологи оценивают сохранность историко-культурного наследия и напугают ли штрафы «черных копателей» – об этом пойдет разговор на встрече.
Участники:
- Андрей Бородовский, ведущий научный сотрудник доктор исторических наук Института археологии и этнографии СО РАН;
- Сергей Колонцов, научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН;
- Андрей Новиков, старший научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН;
- Сергей Росляков, кандидат исторических наук, сотрудник Новосибирского государственного краеведческого музея;
- Андрей Шаповалов, кандидат исторических наук, директор Новосибирского государственного краеведческого музея;
- Сергей Скобелев, кандидат исторических наук;
- Владимир Сумин, кандидат исторических наук;
- Маргарита Титова, юрист департамента историко-культурного наследия Новосибирской области;
- Ирина Вячеславовна Октябрьская, доктор исторических наук СО РАН.

 

Контакты:

Елена Фатакова, шеф-редактор проекта «Встречи на Вертковской»,
тел.: (383) 314-56-11, 8-913-482-00-11

Источник

 

Очень хотелось бы поприсутстовать на конференции, может даже поучаствовать в дискуссии. Хотя бы пост-фактум и виртуально.

Надеюсь, Владимир Анатольевич поделится немного информацией и итогами.

[Монах]

встреча закрытая

[sibiryachka]

встреча закрытая

потому и говорю

Хотя бы пост-фактум и виртуально

[Илан]

потому и говорю

 

Вот здесь обещают вечером выложить запись встречи)

Со звуком))

 

http://www.nsktv.ru/presskonf-19261.html

[slapr]

Такие «однобокие» встречи напоминают мне работу правительства что в России, что в хохляндии… Типа: «А давайте мы что-нибудь придумаем, чтобы народу жилось ещё лучше!», при этом мнение народа им до одного места… Понятно, что никто из «чёрных» на такую встречу не пойдёт, а после известного закона и обычные копари не захотят «светиться», но пригласить представителей официальных поисковых отрядов можно было бы… Им ( знаю примеры, да и в одной из выложенных мной газетной статье это упоминалось ) здесь, в хохляндии, тоже после всех ограничений не сахар…

[Илан]

Пресс-центр

0

 

 

Новости Информационного агентства "НовосибирскТелефильм" (свидетельство ИА № ТУ 54-00338 от 04.04.2011 г.)16+Как рассказали нам сегодня специалисты в области археологии, от государства ждали проявления подобного внимания к археологическому наследию России. Если раньше деятельность «черных копателей» была никак не регламентирована, то теперь есть определенные санкции,и надеются специалисты, пойдут первые прецеденты в судах. В Новосибирской области приблизительно 1800 исторических объектов, представляющих археологическую ценность. Хотя в целом область исследована слабо, всего 20% от общей территории (за последние 50 лет). Сохранение исторических объектов большая проблема, примерно 35% из них разрушаются из-за погодных условий, и еще 30% разрушаются под воздействием сельскохозяйственных работ. К сожалению, все большее развитие получает черный рынок, где любители нелегальной добычи могут легко продать свои трофеи. В данный момент на территории Новосибирской области работают около десяти профессиональных археологов, плюс им помогают волонтеры и студенты, тогда как «черных копателей» по оценкам специалистов в нашей области примерно сто человек. В арсенале нелегальных археологов инструменты от металлодетекторов, которые можно купить в свободном доступе, до бульдозеров, которыми раскапывают целые пласты. Борьба с такого рода бедствием достаточно сложна, признают специалисты, и говорят о том, что новый закон вряд ли исправит ситуацию.

http://www.nsktv.ru/presskonf-19261.html

[sibiryachka]

В данный момент на территории Новосибирской области работают около десяти профессиональных археологов

реально так мало?

 

тогда как «черных копателей» по оценкам специалистов в нашей области примерно сто человек.

 

Радует что не всех к ним причисляют. Интересно каков критерий? Продажа реальной археологии в интернете и фото находок археологии в отчётах?

[Илан]

Выложена аудиозапись http://www.nsktv.ru/presskonf-19261.html (нажмите кнопку, будет вместо видео).

[просто]

тогда как «черных копателей» по оценкам специалистов в нашей области примерно сто человек

 

Интересно, реально "специалисты" оценивали или "с потолка" взято?

[Илан]

Беседа очень интересна... На мой взгляд - разумный диалог!

SVA -за концовку  -  респект и уважуха!!! Спасибо огромное! Ваша позиция очень даже близка многим!

Изменено 30 октября 2013 года в 16:03 пользователем Илан

[Монах]

Владимиру Анатольевичу отдельное спасибо за поддержку.