Крест, разновидность- "штурвал".

[uHTyuTuB]

Всем здравствуйте камрады, сегодня впервые попробовал чистку электролизом на металлопластике, а именно крест штурмовик как его многие называют, на мой взгляд вышло не плохо, в живую смотрится еще лучше:)

Может кто иным способом чистит кресты?

Изменено 17 декабря 2021 года в 07:49 пользователем Huntsman

[uHTyuTuB]

[sigun]

Штурмовик,первый раз слышу, мож штурвал? а зеленую патину,электролиз убил

[uHTyuTuB]

13 минут назад, sigun сказал:

Штурмовик,первый раз слышу, мож штурвал? а зеленую патину,электролиз убил

Точно, штурвал:) извиняюсь, спасибо что поправили. 

А зачем сохранять зеленую патину, если крест никакого вида не имеет? Так бы и лежал в шмурдяке..

[gever]

Не плохо получилось. Не поделитесь технологией.

Изменено 17 декабря 2021 года в 07:47 пользователем Huntsman

[Nikolai 22]

Доброго!

По мне выглядит вполне норм.С грязью могли отвалиться мелкие детали.Крест живой,не убитый.

[uHTyuTuB]

2 минуты назад, gever сказал:

Не плохо получилось. Не поделитесь технологией.

Для электролиза использовал  блок питания от бытовой техники, технические данные такие: 230v-50Hz, 12v-----1000ma 12va, на 12 вольт одним словом. Обрезаем штекер питания чтобы разделить провода на + и -, оголяем концы проводов см по 5, на минус крепим-обматываем болт например, а на плюс цепляем крокодильчик -  крепление зажим такой, в процессе электролиза если напутали - с +, то заметите что реакция идет на болт, вместо предмета который собрались чистить, нельзя чтобы болт косался предмета, сами знаете что будет КЗ:)

Для наведения раствора нужна тара пластиковая или стеклянная банка объемом до 1литра, кому как удобно...на 0,5 л питьевой воды использовал 1 столовую ложку соли, тщательно перемешиваем и раствор готов.

Далее фиксируем предмет для чистки крокодильчиком, опускаем болт в раствор он же у нас - и опускаем предмет он же +, подключаем блок в розетку и процесс пошел...переодически нужно отключать блок и проверять предмет дабы не испортить, крест штурвал чистил в два подхода, сначала две минуты, затем промыл водой и прошелся зубной щеткой с обрезанной щетиной с мылом, повторил процесс еще на 1,5 - 2 минуты, после погасил кислотность на предмете от соли пищевой содой, затем еще раз промыл щеткой с мылом и положил предмет сохнут, всё. Электролизом нужно чистить с осторожностью, можно и загубить предмет, например мелкие предметы нельзя перегревать, лучше проверять каждые две минуты, и вобще процесс чистки как правило не должен занимать больше 5 минут, если это конечно не тяжелый случай...

Что еще хотел добавить, я использую обычный блок питания, он сильно греется и не имеет охлаждения, лучше давать ему остыть после чистки одного предмета, также он не имеет предохранитель от короткого замыкания, как вариант можно подключить блок через сетевой фильтр, он имеет предохранитель.

В процессе чистки вода будет жутко грязная

[uHTyuTuB]

8 минут назад, Nikolai 22 сказал:

Доброго!

По мне выглядит вполне норм.С грязью могли отвалиться мелкие детали.Крест живой,не убитый.

Я сам не ожидал что он в итоге будет в приятном сохране, мелкий текст хорошо проглядывается, можно прочитать, занял достойное место в коллекции.

 

[uHTyuTuB]

Вот еще один крест, до и после чистки.

[Александр171]

12 минут назад, uHTyuTuB сказал:

Для электролиза использовал  блок питания от бытовой техники, технические данные такие: 230v-50Hz, 12v-----1000ma 12va, на 12 вольт одним словом. Обрезаем штекер питания чтобы разделить провода на + и -, оголяем концы проводов см по 5, на минус крепим-обматываем болт например, а на плюс цепляем крокодильчик -  крепление зажим такой, в процессе электролиза если напутали - с +, то заметите что реакция идет на болт, вместо предмета который собрались чистить, нельзя чтобы болт косался предмета, сами знаете что будет КЗ:)

Для наведения раствора нужна тара пластиковая или стеклянная банка объемом до 1литра, кому как удобно...на 0,5 л питьевой воды использовал 1 столовую ложку соли, тщательно перемешиваем и раствор готов.

Далее фиксируем предмет для чистки крокодильчиком, опускаем болт в раствор он же у нас - и опускаем предмет он же +, подключаем блок в розетку и процесс пошел...переодически нужно отключать блок и проверять предмет дабы не испортить, крест штурвал чистил в два подхода, сначала две минуты, затем промыл водой и прошелся зубной щеткой с обрезанной щетиной с мылом, повторил процесс еще на 1,5 - 2 минуты, после погасил кислотность на предмете от соли пищевой содой, затем еще раз промыл щеткой с мылом и положил предмет сохнут, всё. Электролизом нужно чистить с осторожностью, можно и загубить предмет, например мелкие предметы нельзя перегревать, лучше проверять каждые две минуты, и вобще процесс чистки как правило не должен занимать больше 5 минут, если это конечно не тяжелый случай...

Что еще хотел добавить, я использую обычный блок питания, он сильно греется и не имеет охлаждения, лучше давать ему остыть после чистки одного предмета, также он не имеет предохранитель от короткого замыкания, как вариант можно подключить блок через сетевой фильтр, он имеет предохранитель.

В процессе чистки вода будет жутко грязная

Зря вы это написали........Некоторых при слове электролиз приводит в обморочное состояние и дикой злобы.......Типа зеленую патину убили........

[uHTyuTuB]

Второй штурвал до и после чистки, в сравнении с первым крестом.

[Александр171]

15 минут назад, uHTyuTuB сказал:

Для электролиза использовал  блок питания от бытовой техники, технические данные такие: 230v-50Hz, 12v-----1000ma 12va, на 12 вольт одним словом. Обрезаем штекер питания чтобы разделить провода на + и -, оголяем концы проводов см по 5, на минус крепим-обматываем болт например, а на плюс цепляем крокодильчик -  крепление зажим такой, в процессе электролиза если напутали - с +, то заметите что реакция идет на болт, вместо предмета который собрались чистить, нельзя чтобы болт косался предмета, сами знаете что будет КЗ:)

Для наведения раствора нужна тара пластиковая или стеклянная банка объемом до 1литра, кому как удобно...на 0,5 л питьевой воды использовал 1 столовую ложку соли, тщательно перемешиваем и раствор готов.

Далее фиксируем предмет для чистки крокодильчиком, опускаем болт в раствор он же у нас - и опускаем предмет он же +, подключаем блок в розетку и процесс пошел...переодически нужно отключать блок и проверять предмет дабы не испортить, крест штурвал чистил в два подхода, сначала две минуты, затем промыл водой и прошелся зубной щеткой с обрезанной щетиной с мылом, повторил процесс еще на 1,5 - 2 минуты, после погасил кислотность на предмете от соли пищевой содой, затем еще раз промыл щеткой с мылом и положил предмет сохнут, всё. Электролизом нужно чистить с осторожностью, можно и загубить предмет, например мелкие предметы нельзя перегревать, лучше проверять каждые две минуты, и вобще процесс чистки как правило не должен занимать больше 5 минут, если это конечно не тяжелый случай...

Что еще хотел добавить, я использую обычный блок питания, он сильно греется и не имеет охлаждения, лучше давать ему остыть после чистки одного предмета, также он не имеет предохранитель от короткого замыкания, как вариант можно подключить блок через сетевой фильтр, он имеет предохранитель.

В процессе чистки вода будет жутко грязная

Только я заместо соли применяю соду, более щадащий вариант.........

[uHTyuTuB]

Только что, Александр171 сказал:

Зря вы это написали........Некоторых при слове электролиз приводит в обморочное состояние и дикой злобы.......Типа зеленую патину убили........

Ну что теперь, человек задал вопрос, я написал про свой способ. Всем не угодишь, меня результат порадовал это главное:)

[uHTyuTuB]

Только что, Александр171 сказал:

Только я заместо соли применяю соду, более щадащий вариант.........

С содой нужно работать на открытом воздухе, с солью можно дома, был бы у тещи в деревни, так бы и поступил.

[uHTyuTuB]

Кто-нибудь разьяснит, для чего нужно было сохранить зеленую патину под которой находка выглядит "на мой взгляд" ужасно?

[llooggiinn]

@uHTyuTuB Каждому своё, по мне так зелёная патина медь ну никак не красит, а вот бронзу (имеется ввиду древнятину типа скифов) - совсем наооборот

[ДокНик]

Крест штурвал...рогач...18-19 век. Крест красивый,но не редкий. Бывает в эмалях-вот там красота!✌️

[kudris]

9 минут назад, uHTyuTuB сказал:

для чего нужно было сохранить зеленую патину

Аутентичность.

Делать со своей собственностью Вы можете что угодно, и тут ни кто не указ. Но теперь этот предмет (даже  если бы это был коллекционный образец) просто ни чего не стоит для коллекционеров. А для панно, себе в коллекцию почему нет. Правда на мой вкус , подпись под таким крестом - "крест 18 века" будет выглядеть фальшиво, точнее предмет по виду не соответствует такой надписи. Без патины стал похож на китайизделие.

[Nikolai 22]

9 минут назад, uHTyuTuB сказал:

Кто-нибудь разьяснит, для чего нужно было сохранить зеленую патину под которой находка выглядит "на мой взгляд" ужасно?

У ценителей прекрасного не все золото,что блестит.Отсюда и разные реакции.

[gever]

1 минуту назад, kudris сказал:

Аутентичность.

Делать со своей собственностью Вы можете что угодно, и тут ни кто не указ. Но теперь этот предмет (даже  если бы это был коллекционный образец) просто ни чего не стоит для коллекционеров. А для панно, себе в коллекцию почему нет. Правда на мой вкус , подпись под таким крестом - "крест 18 века" будет выглядеть фальшиво, точнее предмет по виду не соответствует такой надписи. Без патины стал похож на китайизделие.

В таком случае и мехчистка убивает предмет? А патина-дело наживное!

[gever]

40 минут назад, uHTyuTuB сказал:

Для электролиза использовал  блок питания от бытовой техники, технические данные такие: 230v-50Hz, 12v-----1000ma 12va, на 12 вольт одним словом. Обрезаем штекер питания чтобы разделить провода на + и -, оголяем концы проводов см по 5, на минус крепим-обматываем болт например, а на плюс цепляем крокодильчик -  крепление зажим такой, в процессе электролиза если напутали - с +, то заметите что реакция идет на болт, вместо предмета который собрались чистить, нельзя чтобы болт косался предмета, сами знаете что будет КЗ:)

Для наведения раствора нужна тара пластиковая или стеклянная банка объемом до 1литра, кому как удобно...на 0,5 л питьевой воды использовал 1 столовую ложку соли, тщательно перемешиваем и раствор готов.

Далее фиксируем предмет для чистки крокодильчиком, опускаем болт в раствор он же у нас - и опускаем предмет он же +, подключаем блок в розетку и процесс пошел...переодически нужно отключать блок и проверять предмет дабы не испортить, крест штурвал чистил в два подхода, сначала две минуты, затем промыл водой и прошелся зубной щеткой с обрезанной щетиной с мылом, повторил процесс еще на 1,5 - 2 минуты, после погасил кислотность на предмете от соли пищевой содой, затем еще раз промыл щеткой с мылом и положил предмет сохнут, всё. Электролизом нужно чистить с осторожностью, можно и загубить предмет, например мелкие предметы нельзя перегревать, лучше проверять каждые две минуты, и вобще процесс чистки как правило не должен занимать больше 5 минут, если это конечно не тяжелый случай...

Что еще хотел добавить, я использую обычный блок питания, он сильно греется и не имеет охлаждения, лучше давать ему остыть после чистки одного предмета, также он не имеет предохранитель от короткого замыкания, как вариант можно подключить блок через сетевой фильтр, он имеет предохранитель.

В процессе чистки вода будет жутко грязная

Спасибо! Обязательно попробую.

[kudris]

@gever смотря какая

[uHTyuTuB]

31 минуту назад, uHTyuTuB сказал:

С содой нужно работать на открытом воздухе, с солью можно дома, был бы у тещи в деревни, так бы и поступил.

Если вы добавите соль, то при протекании электролиза хлор, входящий в её состав, выделяется в виде газа, который не совсем полезен для нашего здоровья. Так что запаситесь респиратором. Безопаснее использовать соду.

 

Напутал....

[Nikolai 22]

31 минуту назад, uHTyuTuB сказал:

С содой нужно работать на открытом воздухе, с солью можно дома, был бы у тещи в деревни, так бы и поступил.

Теща друг любезный постой,мы же не(враги)с тобой.

[uHTyuTuB]

11 минут назад, gever сказал:

Спасибо! Обязательно попробую.

Соду используйте на квартире, соль в проветриваемом помещении, а лучше на свежем воздухе, пропорции теже.

[uHTyuTuB]

1 минуту назад, Nikolai 22 сказал:

Теща друг любезный постой,мы же не(враги)с тобой.

У тещи можно в гараже все манипуляции с чисткой проводить или на свежем воздухе

[Александр171]

39 минут назад, llooggiinn сказал:

@uHTyuTuB Каждому своё, по мне так зелёная патина медь ну никак не красит, а вот бронзу (имеется ввиду древнятину типа скифов) - совсем наооборот

Что бы грязь и окислы назвать патиной.......это каким идиотом надо быть........

[Александр171]

43 минуты назад, kudris сказал:

Аутентичность.

Делать со своей собственностью Вы можете что угодно, и тут ни кто не указ. Но теперь этот предмет (даже  если бы это был коллекционный образец) просто ни чего не стоит для коллекционеров. А для панно, себе в коллекцию почему нет. Правда на мой вкус , подпись под таким крестом - "крест 18 века" будет выглядеть фальшиво, точнее предмет по виду не соответствует такой надписи. Без патины стал похож на китайизделие.

Да...........такое впечатление, что вы лучше советов ничего не поднимали........А про коллекционеров я вообще молчу.....

[Танкред]

Каждый имеет право со своей находкой делать что хочет. 

Только рекомендую, все же, посетить хотя бы некоторые ресурсы, на которых собираются и обмениваются опытом профессиональные реставраторы (хотя бы тот же архекон, что ли) и почитать.

Так же не лишним было бы почитать и книги о реставрации. Их достаточно в сети.

Со @Ctrannik посоветоваться. Или с AVSots на ревью. 

 

Чтобы потом не было мучительно больно о безвозвратно загубленных предметах. 

 

Потому как рано или поздно к любому поисковику приходит понимание, что его находки так или иначе имеют материальную стоимость. И чисто в перспективе можно заиметь на старость небольшой капиталец, или детям передать не просто подборку непонятно чего, а "резервный экстренный капитал" 

 

Но это так, именно что совет. Ему можно следовать, можно не сделовать. 

 

При этом, разумеется, надо понимать о каком предмете идет речь. 

Крест, с которого началось обсуждение проблемы, не редкий, цену имеет копеечную.  Его хоть шаберами чистить, хоть электролизом - все едино. 

Конечно, если умеешь пользоваться шаберами, крест будет намного лучше выглядеть, чем после электролиза.  Но мне вот лениво было подобный руками делать, я его в галтовку засунул - вышел очень неплохо. (Там, правда, и исходный материал был никакой) 

 

Но вот была летом известная в узких кругах история - поднял человечек иконку на кости резаную в серебре. Уникум. всего одна подобная известна. И почистил ее следуя добрым советам с форума (неважно какого). А потом чуть в окно не вышел, после того, как ему разъяснили, что он наделал. 

 

Это я для примера рассказал.

 

Что же касается электролиза, способ имеет право на существование, особенно в части, касающейся крупного железа, если, правда, оно не слишком древнее. топоры 19-20 века, подковы, сельхозпредметы прекрасно очищаются, хотя я, все же,  предпочитаю мехчистку. 

 

1 час назад, Александр171 сказал:

А про коллекционеров я вообще молчу.....

 

еще во времена, близкие к развалу СССР довелось мне пообщаться со старорежимными нумизматами. Вот где снобизм и неприятие реставрации или чистки материала! 

"Существует только "кабинетный сохран" и ничего больше!" 

 

Копанины тогда, правда, практически что и не было - только с огородов если, но и сейчас существует много людей, которые копаные монеты не воспринимают в принципе (интересно, правда, в каких кабинетах могут храниться до наших дней удельные монеты, например, или хотя бы Петровские "вошки"?) 

Большинство, правда, начали принимать копанину, но и реставрация там совсем другая, химию даже на пушечный выстрел не подпускают, только ручками и часто с сохранением не только патины, но и части окислов, если их срезание может привезти к ухудшению вида монеты. 

 

 

Кстати, многие признанные асы реставрации, (тот же Солдат)  которые работают с копаниной, оставляют предмет максимально приближенным к тому, каким он из земли пришел не только потому что он так наиболее аутентичен, но и потому что это отличает предмет от новодела, коих сейчас как говна за баней. 

То есть расчищая и восстанавливая предмет, они стараются сохранить родную патину (что, увы, возможно не всегда), и стараются при работе привнести в него минимум каких-либо изменений. 

[kudris]

@Танкред ну ты блин сторож даешь!!!!! я заслушался🤣

только.....ну да ладно, я бы не смог так красиво и не грубо ответить, потому как совсем не понял реакцию на свой , в принципе абсолютно нейтральный пост,

когда будешь в своей теме????