Исчезновение аулов

[lubom]

Видимо в начале 22 века, Хунь Ли и Махмуд будут искать причины исчезновения деревень в начале 21 века.  

[sarmat]

Пусть ищут. Нам интересен другой период.  Да собственно причина известна и документально подтверждена....И кто бы тут не пытался отмыть эту шушеру которая всё натворила -не получится....

  Сармат здесь барин он беседует только с ровней.

Я обычно с нормальными людьми беседую..... Которым интересна истина , а не политическая окраска..... Тем более вы ничего не пишете по теме...Ни версий , ни опровержений. Одни слюни -"Не трожь святое!"  :D

[Монах]

sarmat,Hunhuz,andreg-устное предупреждение за провокации и обмен минусами.

 

В следующий раз будет занесение в профиль

[Anton Os]

При Советской власти исчезали не только аулы но и русские и украинские деревни маленькие и большие, у нас в Одесском районе сгинуло больше 100!

[Номад]

Сармат! Я стараюсь в ваши мудрые, "реаниматорские" суждения не вникать и на спорить. "Горбатого могила исправит!" Но, если все что вы  не по "копу" наговорили суммировать, то, похоже, скоро всем нам придется вам портянки стирать.  По вашему, на форуме остались единицы  "нормальных", не "слюнявых" людей.  Вы   и ... кто еще? Дедовщина какая-то...     

[Я.М.М.26RU]

надо быть равными ко всем, к новичкам и "дедушкам" 

[sarmat]

Причины конечно разные были . До 17 года тоже исчезали .  Но там были косвенные причины. Скажем деревня стояла на тракте . Построили трассиб .  Часть деревень тупо переползла к жд.  Старые какие остались , а какие просто исчезли.  В 18,19 веке  были эпидемии , пожары. Иногда они возрождались , иногда нет....

Ну а после 17-го , сначала Гражданская унесла часть деревень -мужиков поставили под ружьё по обои стороны  , деревни сожгли (жгли все подряд и те и другие) . Бабы подались туда где можно прокормиться.  Дальше была коллективизация , раскулачивание и тому подобное...Исчезали некогда крепкие деревеньки.  После была ВОВ. Нас она не затронула , но мужики все ушли воевать , многие не вернулись . Остальные уехали в города и туда где была работа .  60-е годы -укрупнение колхозов , при котором из плохеньких деревень всех сгоняли в одну....Вот такие причины .   Сейчас тоже не лучше.  Финансирование колхозов от государства прекратилось.  Те хозяйства которые смогли перейти на свободное и фермерское хозяйство -процветают . Остальные по тихому уходят. Молодёжь разбежалась (что там делать? ) , старики доживают....Грустно? Да! Но что сделать? Ни один серпастый , которые тут кричат не скажут ничего вразумительно....Согнать всех насильно опять?

Сармат! Я стараюсь в ваши мудрые, "реаниматорские" суждения не вникать и на спорить. "Горбатого могила исправит!" Но, если все что вы  не по "копу" наговорили суммировать, то, похоже, скоро всем нам придется вам портянки стирать.  По вашему, на форуме остались единицы  "нормальных", не "слюнявых" людей.  Вы   и ... кто еще? Дедовщина какая-то...     

А напрасно....Вы лучше вникните.... Чего хотят эти красные товарищи тоже понятно...Но как быть с совестью и правдой? Зарыть её в землю , как эти люди сделали? Я не в состоянии.....  Почитайте чего написали эти писаки и один и следом другой....Это вообще к чему было? 

Выше я причины написал исчезновения деревень..Вы историк -по пытайтесь опровергнуть....

Изменено 25 января 2014 года в 13:02 пользователем sarmat

[андред]

Сочинение по теме "исчезновение аулов"

Переселение русских крестьян ускорило процесс социальной дифференциации казахского общества. Последствия переселенческой политики для основной части казахского населения выражаются данными царской официальной статистики, согласно которой численность казахов, живущих вне своих волостей и работающих в русских селениях достигла 100 тыс. душ обоего пола. Малоземелье коренного населения было следствием не только крестьянской, но и казачьей колонизации. Приказ атамана Сибирских казачьих войск генерала Шпрингера, запрещавший казахским аулам кочевать ближе 10 верст, значительно ухудшил положение казахского народа, вынужденного на тяжелых условиях арендовать у казачества свои собственные земли.

По этому поводу корреспондент «Русских ведомостей» писал: «Поселившиеся в них русские колонизаторы не задали себе труда исследовать, подробно места, на которых они основывались, и завести хоть какое-нибудь плохонькое хозяйство. Не только гарнизон фортов и укреплений не занимались и не занимаются хлебопашеством и сенокошением, но даже поселенцы - казаки живут нередко на казенной даче и провианте. Таким образом, русские поселенцы являются трутнями, ничего не производящими и лишь эксплуатирующими кочевников».  

Итоги крестьянской колонизации при Царской России:
- оттеснение казахов на неплодородные земли, в безводные пустынные местности;
-  захват переселенцами плодородных земель с пресными источниками  воды;
- нарушение традиционных вековых путей весенних и осенних перекочевок племен и родов;
- уменьшение поголовья скота в казахских аулах, исчезновение богатых скотоводов, владевших тысячными табунами;
-  выжигание степи палами, приводившим к грандиозным пожарам, уничтоживших подножный корм скота кочевников;
-    аренда бывших своих земель кочевниками за высокую плату (луга, покосы);
-  споры за землю, драки, судебные тяжбы (дрязги) между кочевниками и переселенцами;
-  упадок охоты в связи с распашкой степи и истреблением зверей и птиц браконьерскими методами;
- обнищание кочевников, появление джатаков, батраков, сирот, инвалидов, больных туберкулезом, бездомных бродяг;
-  за малейшие повинности избиения казахов, конфискация их лошадей, скота, заключение под стражу;
-   расистские взгляды на казахов, введение в обиход обидных кличек: «чурки», «калбиты», «инородцы»;
-   запрет на поселение  в крепостях, станицах, деревнях кочевникам;
-  запрет кочевникам пользования прежними водопоями, колодцами, отошедшими во владения переселенцев.

 

Из этого видно, что явилось первой причиной исчезновения аулов, а далее дело времени.........
 

[Монах]

sarmat,прошу полностью исключить из лексиона на форуме провокационные слова типо "красные" и прочее

[Hunhuz]

Ну раз фальсификатор истории перевел разговор с исчезновения татарских аулов в одном ограниченном регионе в исчезновение (по его мнению) сел и деревень в период коллективизации на всей территории СССР , то можно и продолжить тему. У нас на Дальнем Востоке коллективизация проходила где меньшими, а где и большими темпами чем в других селах Советского Союза. Например коллективизировали местное население нанайцев. Эта народность до прихода русских землепроходцев находилась на правах рабов у тогдашних подданных Цинской империи, за бронзовые блестяшки поставляли в Китай меха и молоденьких девочек. Мало что изменилось и во времена Российской империи в 19, начале 20 века. Первые русские переселенцы привезли местному населению множество болезней и спирт.  Нанайцы с приходом русской цивилизации вымирали целыми стойбищами от различных эпидемий, медицинской помощи им не оказывалось и положение рабов никуда не делось. Всё так же они отдавали соболей и норок и красную икру за водку и блестящие безделушки, только уже российским "рыбомехопромышленникам". Положение изменилось после 1922 года когда на Дальнем Востоке установилась Советская власть и особенно в 30-х годах во время коллективизации.  Многие стойбища нанайцев располагались в пойменных местах и попадали периодически под затопление во время паводков на Амуре. Стойбища выселили, для нанайских семей построили дома, больницы, детские сады и школы в пригодных для жизни местах. Создали рыболовецкие колхозы, которые были обеспечены необходимым оборудованием для промышленного лова рыбы.   Большая вероятность, что эта народность просто бы исчезла не будь этой самой коллективизации. Вот такая краткая история коллективизации нанайцев у нас на Дальнем Востоке.  И никакой политики.    

Изменено 25 января 2014 года в 13:33 пользователем Hunhuz

[sarmat]

Вы хоть тут не свистите.....    Последние деньги с аулов 24-33 год....И ЭТИМ ВСЁ СКАЗАНО,,,,,   Никто и не утверждал тут , что иноземные управы как сыр в масле катались до 17 года....НО они жили ...А вот после 17 года жить они больше не смогли , так как не вписывались в социалистический строй.....   Народы которые жили и до русских своей культурой тысячи лет едва не вымерли в начале 20-го века....Почему?  Для чего это всё было нужно?  Кто кого осчастливить хотел? 

 

И книжки из мёртвой страны я не цитирую....Своих мозгов у этих цветных нет совсем , что ли?     Когда и кем это всё было написано и почему современники писали совсем другое?  Вывод прост. Советам как то нужно было оправдать , то что они сотворили с малыми народами в начале своего становления...И тут не одни казахи пострадали , тут и щорцы и чечены и все остальные...То что сегодня творится это плоды ещё тех дел. Вся дружба народов была только на словах и на бумаге...

Изменено 25 января 2014 года в 13:50 пользователем sarmat

[Мишель]

Что ни говори, но деревни исчезли и по объективным причинам. И тут ни строй, ни власть, ни даже война не причем. Кто сейчас согласится, даже из деревенских, жить в поселке, где нет ни школы, ни ФАПа захудалого, ни дорог никаких, электричества? Люди не захотели жить в "темноте", вот и разъехались. Считаю, что правильно и сделали, так что исчезновение маленьких деревень - это объективный процесс. Другое дело, что сельское хозяйство от этого пострадало (брошены пастбища, сенокосы, заливные луга и др.), но это уже экономическая политика государства, которое думает, что народ спокойно прокормится дешевой пищевой химией, а не натуральными продуктами. Можно было на месте брошенных сел оставить хоть какие-то вахтовые бригады, что-ли. Жалко конечно, когда исчезали большие села, по 1,5-2 тыс. человек. Но тут причина в каждом случае своя. 

Изменено 25 января 2014 года в 13:48 пользователем Мишель

[sarmat]

Ну вот ...и дождались.....оказывается это экономическая политика государства..... :D     

Вахтовые бригады? Кто за этот банкет будет платить? Вы будете? Я нет...

Изменено 25 января 2014 года в 13:58 пользователем sarmat

[Мишель]

Вахтовые бригады? Кто за этот банкет будет платить? Вы будете? Я нет...

 

Я имел ввиду под вахтовыми бригадами группы рабочих, которые периодически приезжают в угодья и проводят с\х работы, в принципе это довольно распространенная практика в хозяйствах с большими площадями. Так например, на сенокосы обычно выезжают. Но сейчас вся эта благодатная землица брошена. После того, как деревни исчезли, там еще некоторое время кое-где располагались бригады совхозов, колхозов, которые в принципе, своей техникой обрабатывали те же массивы, что и вся деревня допотопными орудиями. А последние двадцать лет и того нет, огороды и бахчи поросли крапивой, пастбища и сенокосы заросли акацией и красноталом. Да что говорить, в действующих селах земли заброшенные и фермы порушенные стоят. Сплошной погост, тоска...

[Mixt]

Любителям поиска истины.   А такое понятие, как "урбанизация" вам знакомо? В Западной Европе в некоторых странах этот процесс начался в 16 веке, закончился в основном в 19, в России этот процесс начался в конце 19 века, затем, в силу ряда причин застопорился и окончательно закончился во второй половине 20 века. В некоторых странах он не начался до сих пор. Если быть объективным (без политики, без обсуждения, что хорошо. что плохо), политика большевиков оттянула процесс исчезновения деревень вплоть до 60-х годов, когда жители деревень стали получать паспорта и у них появилась возможность свободно уезжать в города. Ниже данные процент городского населения по годам.

1897г - 14%

1913г - 17%

1926г - 17%

1950г - 38%

1957г - 45%

1990г - 66%

Если численность населения (в процентном, не в абсолютном выражении) в деревне уменьшилось в пять раз как думаете, число деревень может при этом не уменьшиться в те же пять раз?

[sarmat]

Я имел ввиду под вахтовыми бригадами группы рабочих, которые периодически приезжают в угодья и проводят с\х работы, в принципе это довольно распространенная практика в хозяйствах с большими площадями. Так например, на сенокосы обычно выезжают. Но сейчас вся эта благодатная землица брошена. После того, как деревни исчезли, там еще некоторое время кое-где располагались бригады совхозов, колхозов, которые в принципе, своей техникой обрабатывали те же массивы, что и вся деревня допотопными орудиями. А последние двадцать лет и того нет, огороды и бахчи поросли крапивой, пастбища и сенокосы заросли акацией и красноталом. Да что говорить, в действующих селах земли заброшенные и фермы порушенные стоят. Сплошной погост, тоска...

Нут сейчас целые бригады таджиков так и делают....   Это же нам почему то не нравится....

Чего вы уж так...Где то брошена (у нас полно) , А вот в Рубцовске я такого не видел. Там фермеры всё обработали и за землю ещё воюют...не хватает видимо. 

Всему своё время.  Не всё сразу.

[Мишель]

А вот в Рубцовске я такого не видел. Там фермеры всё обработали и за землю ещё воюют...не хватает видимо.

 

Если вы внимательно читали, я говорил не про пахотные земли, а про сенокосы и пастбища, много которых у нас располагается на пойменных лугах, которые сейчас заброшены. Да и пашен у нас брошенных хватает, обратите внимание, когда по полям катаетесь.

[sarmat]

Если вы внимательно читали, я говорил не про пахотные земли, а про сенокосы и пастбища, много которых у нас располагается на пойменных лугах, которые сейчас заброшены. Да и пашен у нас брошенных хватает, обратите внимание, когда по полям катаетесь.

Приезжай...Покажу целые степи полей , которые не обрабатываются.....    нынче чуть не встряли на таком , а вроде никто не пашет давно.  У нас в некоторых местах третий год фермеры плюются....То выгорит всё , то затопит хоть рис сей...

Думаю это творилось и раньше. Никто же никого не слушал выгодно или не выгодно на этих землях что то выращивать....Вот ещё какая оказия была.  У нас куча болот и солончаков.  

[vf100]

Сейчас тему прикроют, которую не вы создавали, Высказались по одному разу - и хватит, позиция-аргументы изложены, а взаимная агитация не проходит, ясно уже. Пожалейте читателей и тему, не для склок-базара созданную!      

Изменено 25 января 2014 года в 16:05 пользователем vf100

[vadir]

Сейчас тему прикроют, которую не вы создавали, Высказались по одному разу - и хватит, позиция-аргументы изложены, а взаимная агитация не проходит, ясно уже. Пожалейте читателей и тему, не для склок-базара созданную!      

Да, ребята, попи...дели - и в клетку!