Западная Сибирь . Белые пятна в истории .

[sarmat]

Хакасы народ злой..... Эти могли....

 

Вообще много невестиного.... Когда то в конце 80-х , начале 90 х возил по Оби экспедицию этнографов -лингвистов СО АН СССР.  Они за спиртягу собирали народные песни остяков -есть такая народность живущая по берегам Оби . Живут они сейчас от Томской области до самого севера....

Так вот из их песен старинных следует , что остяки жили и в наших краях . Воевали на севере с ненцами , на юге с алтайцами.  Воевали своеобразно..  Каждое племя выкармливало здорового богатыря . Со всего племени собирался металл и делались доспехи для богатыря. Вот этого богатыря закованного в латах пускали вперёд , а всё остальное племя шло за ним , как за танком....     Вот скажите где это хоть краем или отдалённо отражается в трудах наших умнейших историков?

А ведь это предания и легенды сохранившиеся в песнях местных народов..... 

[Vlad_nsk]

За то как маслянинцы гордятся....     А в округе ничего старше времён Екатерины 2 и Елизаветы не находили.....Потому и не верю...

 

 Я напротив Масляниной,  чуть выше по Берди, находил чешую, немного , штук 5-6, среди монет середины 18...На месте известной деревушки.. Впрочем это мало о чем говорит, также чешуя находилась и в Подволошной и даже в практически современном Семкино )

[Караколь]

ну это как сказать....Это всё опять только домыслы историков...К стати очень часто высосаны из пальца.... У меня в голове не укладывается , как можно захватить часть царства и под 50 лет почти прожить , а хозяин даже не поинтересовался? Как это возможно?  Тем более расфигачить наши остроги ничего сложного не представляло....Войск было не много , а Россия далеко -куда дальше чем Монголия. 

Дык...Джунгария то напрямую с Россией никогда и не воевала. И территория западной Сибири в Джунгарию не входила. Все делалось через вассалов. Из того, что вычитал...телеуты на территории Сибири, было самое мощное племя, имело от Джунгарии статус "смотрящих" и нагибало уже соседние племена телесов, теленгитов, уряхайцев, куманидинцев, кыштымцев и т.д. Ну получали видно телеуты звиздюлей от своих хозяев джунгарцев, устривали постоянные налеты на русские населенные пункты, но сделать сами ничего не могли. Вот тут то джунгары в 1749 г и начали готовить поход, приказав  пахану телеутов Коке Табункову готовить войско. А потом случилось то, о чем писал выше. Оставшись без поддержки, Кока со своей бандой умотал в Горный Алтай и Бийскую оборонительную линию уже не переходил.

[Караколь]

Последний набег индейцев на Томск, чуть ли не в 1801 году был. Правда совсем неудачный.

Во как. Может просто на ярманку ехали

 

По Алтаю ещё в 1773г. Горное Алтайское ведомство, указом писало крестьянам "всегда признавалось необходимым здешнего ведения живущим по деревням крестьянам иметь для всегдашней предосторожности от неприятельского нападения порох и свинец". Крестьянам указывалось приобретать вооружение за свой счет, а в поле выезжать с заряженными ружьями.

[Номад]

Степанычу наш нижайший поклон!

Бесспорно, "Сибирская коллекция Петра", по происхождению своему, есть тайна великая. Очевидно, что ее состав представляет чуть ли не всю Западную Сибирь, но Вы совершенно правы указывая на преобладание сакских мотивов. Не соглашусь лишь в том, что все они с Западных берегов Иртыша. Туда во второй половине XVII  - начале XVIII века путь для бугровщиков был закрыт - казахи. Сила сие была немалая и грозная. Они и джунгарам немало крови попортили вынуждая их сражаться на два фронта: на востоке с хань, а на западе с киргис-кайсаками. Впрочем, вполне возможно, что какие-то отчаянные смельчаки и отваживались проникать в земли Среднего Жуза, но сие было смертельно опасно. С.П. Руденко в "Сибирской коллекции Петра I" (М.-Л., 1962), на мой взгляд, справедливо пишет: "Местность, где производились в первой четверти XVIII века раскопки, по всем данным, была территорией занимаемой современным Северным Казахстаном и Алтайским краем (б. Барнаульский округ), преимущественно территорией между Иртышом и Обью. Последнее, на что уже обращал внимание А.А. Спицын, соответствует известному указанию Демидова, извлеченному из рукописи Геннинга об уральских заводах, о том, что важнейшие места находок могильного золота расположены под 50 градусами северной широты" 

 Профессор Московского университета Григорий Ефимович Щуровский, совершивший путешествие на Алтай в 1844 г упоминает о знаменитом кургане расположенном в 60 верстах на ЮВ от Локтевского завода: "В разные времена из этого кургана вырыто более 60 фунтов золота, в конских уборах и других вещах, что и подало повод назвать его золоторем". Таких гигантских,"царских" курганов по нашей степи разбросано немало, но, увы, в 99,9 случаях из 100 они разграблены полностью и в древности и бугровщиками в относительно недавнем прошлом.

В последние десятилетия, изучение памятников раннего железного века в степном Алтае показало, что саки довольно глубоко проникли на территорию Обь - Иртышского междуречья. Мне самому довелось "дочищать" сильно разрушенный сакский курган, а по ЮЗ Алтаю их немало. Так, что предметы сакского круга вполне могли иметь алтайское происхождение.

[bereza]

Для того , что бы хоть немножко понять , что тут творилось достаточно вспомнить что такое было и для чего создано Кривощёково....

 

Ребят а остался ли хоть земли клочок от него или всю закатали под асфальт?

[vf100]

осталась, даже с помощье нашего форумчанина Сармата там крест памятный водрузили, пошукай темы на форуме, например - http://mdrussia.ru/index.php/topic/5707-история-кривощёково-новониколаевска/

еще где-то было с планом и привязками, интересно, но рядом - охранная зона ЖД и "частные владения"(можно нарваться)

еще- http://mdrussia.ru/index.php/topic/7328-кривощёково-план-межевания/page-13

Изменено 5 января 2014 года в 06:56 пользователем vf100

[bereza]

спасибо,еду))

[sarmat]

 Я напротив Масляниной,  чуть выше по Берди, находил чешую, немного , штук 5-6, среди монет середины 18...На месте известной деревушки.. Впрочем это мало о чем говорит, также чешуя находилась и в Подволошной и даже в практически современном Семкино )

Влад...Петровская тут не в счёт.... Алексея Михайловича нужна....Да в количестве , одна не катит...Вот тогда поверю....

[Степаныч]

 Не соглашусь лишь в том, что все они с Западных берегов Иртыша. Туда во второй половине XVII  - начале XVIII века путь для бугровщиков был закрыт - казахи.

Геннадий Александрович,приветствую!

Соглашусь полностью. Че та,я совсем забыл про - братьев казахов...Легко могли выпустить кишки,"археологам"... того времени. Судя по Иссыку,погребения действительно могли содержать приличное количество золота.(учитывая,что  там - второстепенное ).Видимо,дограбили попозже,когда уже было безопасно.

[Номад]

Под влиянием "каменцев", поздние сакские курганы скрывают под одной насыпью несколько могил. Обычно бугровщики по центру били колодец из расчета попасть на основное погребение и поэтому другие могилы из их их поля зрения выпадали. Я ездил смотреть как Шульга раскапывал такой курган. Там в боковом погребении он нашел  своего "золотого" человека. С Иссыком, конечно, не сравнимо, но тоже  весьма достойно. Увы! Такие находки уникальны. 

[Степаныч]

Под влиянием "каменцев", поздние сакские курганы скрывают под одной насыпью несколько могил. Обычно бугровщики по центру били колодец из расчета попасть на основное погребение и поэтому другие могилы из их их поля зрения выпадали. Я ездил смотреть как Шульга раскапывал такой курган. Там в боковом погребении он нашел  своего "золотого" человека. С Иссыком, конечно, не сравнимо, но тоже  весьма достойно. Увы! Такие находки уникальны. 

Петя шас - в Новосибе живет. Конечно,золото там - совсем легковесное,если все переплавить...- два кольца обручальных...   Так сказать - Псевдоабрамович древности...  Но - находка приятная...и - чудовищно трудна в зачистке...

[sarmat]

Эх...Бугровщики опытом делятся.....

[Степаныч]

Эх...Бугровщики опытом делятся.....

САРМАТОВ,тоже... раскапывали!  было дело... по молодости.

[sarmat]

Я сам от копался.....  Это не про меня....

[Степаныч]

Я сам от копался.....  Это не про меня....

Ну,дай уж вспомнить боевую молодость... бугровщикам.

[Номад]

Ах! А как сарматики в ямках лежат... Загляденье!

[sarmat]

В детстве посмотрел  новейший фильм "Иван Васильевич меняет профессию"    Заболел находками и раскопками (лет 5 было) . Дома собрал всю бижутерию у матери и закопал клад...До сих пор не найден... ...А  потом как то всё забылось и судьба бросила в другое русло....А после 40 -ка снова потянуло.....

[Степаныч]

Ах! А как сарматики в ямках лежат... Загляденье!

Андроновцы - круче лежат. Сарматы - как то,банально...

[Номад]

Первые свои "раскопки" производил в траншее подле дома. Не поверите, нашел - ложку  А потом это стало хронической болезнью. Кстати, андроновская кремация смотрится не очень привдекательно.

[Степаныч]

 

Первые свои "раскопки" производил в траншее подле дома. Не поверите, нашел - ложку  А потом это стало хронической болезнью.

Геннадий Александрович,а представляешь - когда я учась в школе,купил в деревенском книжном магазине,книгу(как шас помню) - "Некрополь Танаиса"... все решили,что я  с головой поссорился - наглушняк...

П.С. Шас,все скажут - "Ностальгируют... старые бугровщики."

[Garry]

Влад...Петровская тут не в счёт.... Алексея Михайловича нужна....Да в количестве , одна не катит...Вот тогда поверю....

Влад...Петровская тут не в счёт.... Алексея Михайловича нужна....Да в количестве , одна не катит...Вот тогда поверю....

Я тоже там чешуйки Петровские поднимал, так что это уже не случайность, а закономерность :-) . Может там и Алексей Михайлович поглубже лежит :-)

[Номад]

А я "подсел" на книге Кинжалова и Белова "Падение Теночтитлана". Потом долго ее искал и мне ее привезли "в развале" из горной Колывани. Переплел и до сих пор храню. Потом были Амальрик и Монгайт, Керам, Федоров, Окладников...    

По моему, Вы знакомы с Геннадием Егоровичем Ивановым? Не Вы ли с ним Песьянов Мыс отыскали?   

[sarmat]

Гарри.Петровская есть везде....А в остальном...Пилите Шурик , пилите.........

Изменено 5 января 2014 года в 15:45 пользователем sarmat

[Караколь]

Кстати...а вот эта чья, можно определить? Фото конечно не в дуду..

[Мишель]

Первые свои "раскопки" производил в траншее подле дома. Не поверите, нашел - ложку А потом это стало хронической болезнью. Кстати, андроновская кремация смотрится не очень привдекательно.

 

А я вот, до смешного, дохлую собаку, вернее кости от нее под дорогой нашел, "раскопал" и дома в чемодане под кроватью хранил.. Но вот, к сожалению, детское увлечение и мечта стать археологом не сбылись, как-то не получилось.

[prorab]

Вроде Грозного чешуйка.

[Garry]

Всадник похож на чешую Грозного.

[Степаныч]

Но вот, к сожалению, детское увлечение и мечта стать археологом не сбылись, как-то не получилось.

Наверное - к счастью,Мишель...У меня - сбылась.  А вот,ушел в свое время,и Номад,как я понимаю - разочаровался в современных археологах. И, это - реакция НОРМАЛЬНЫХ людей,на то что там творится.

П.С. Геннадий Александрович - очень хорошо знаю Г.Е. Иванова.Правда,вместе - не работали. Он тоже - не в восторге,от современного состояния любимой науки.(Если надо - скину в личку телефон).

[стриптизер69]

 разочаровался в современных археологах. И, это - реакция НОРМАЛЬНЫХ людей,на то что там творится.

Слухаю!С этаго мамента можна пападробние!?