Интересует карта Сибири 1925-28 гг.

[Tir]

Сейчас пытаюсь наковырять 3-х километровки 1947 года, на след вышел, может что и получится

[vadir]

Сейчас пытаюсь наковырять 3-х километровки 1947 года, на след вышел, может что и получится

В Горно-Алтайской авиалесоохране? Сканы там не очень

[TKS]

Всё, что там обозначено, либо ныне здравствующие деревни, либо коммунарки исчезнувшие. Пасеки и хутора, как то не было желания искать.

Саша, вот и я о том же... куда интереснее 2-х верстовки 183../189.. гг... но где они могут лежать,  даже приблизительно не знаю... 

[Mixt]

Об этом уже много-много раз говорили, в том числе и на этом форуме. В инете есть хорошие (серьезные) статьи по истории картографии Сибири с ссылками на архивные документы. НЕ БЫЛО карт всей Сибири такого масштаба в то время. Просто физически провести картографию в таком масштабе было невозможно. Нормальная картография началась только в 30-40 годах, когда появилась аэрофотосъемка и возникла потребность в картах при поиске новых месторождений. Конечно были подробные карты, составленные при прокладки железных дорог, но они захватывали узкую полосу, вдоль предполагаемой трассы.

Все остальные карты Сибири того времени это просто рисунки в современном понимании. У меня есть несколько листов 20-30х годов различного масштаба. Они не накладываются на современные карты ни по рекам, ни по сохранившимся населенным пунктам. Разумеется, какие-то участки совпадают, но пролететь на 3-5 км по карте, эквивалентной по масштабу 1 км, в порядке вещей. Сам несколько раз накалывался, считая себя самым умным (ну типа народ не там ищет) пытаясь найти деревушки в соответствии с такими картами.

Считаю, что самыми информативными являются карты американского генштаба, хотя и они начинают врать при удалении от трактовых и железных дорог.

[prorab]

В столичных архивах должны быть.

[nightmaster]

В столичных архивах много чего есть только проблемы или с доступом или с ценой вопроса... по 10-12 тыров за лист както не айс отдавать... проще в сплошную интересующую местность прочесать....

в многие фонды на несколько лет вообще доступ закрыли, цифруют чего-то

[vadir]

Об этом уже много-много раз говорили, в том числе и на этом форуме. В инете есть хорошие (серьезные) статьи по истории картографии Сибири с ссылками на архивные документы. НЕ БЫЛО карт всей Сибири такого масштаба в то время. Просто физически провести картографию в таком масштабе было невозможно. Нормальная картография началась только в 30-40 годах, когда появилась аэрофотосъемка и возникла потребность в картах при поиске новых месторождений. Конечно были подробные карты, составленные при прокладки железных дорог, но они захватывали узкую полосу, вдоль предполагаемой трассы.

Все остальные карты Сибири того времени это просто рисунки в современном понимании. У меня есть несколько листов 20-30х годов различного масштаба. Они не накладываются на современные карты ни по рекам, ни по сохранившимся населенным пунктам. Разумеется, какие-то участки совпадают, но пролететь на 3-5 км по карте, эквивалентной по масштабу 1 км, в порядке вещей. Сам несколько раз накалывался, считая себя самым умным (ну типа народ не там ищет) пытаясь найти деревушки в соответствии с такими картами.

Считаю, что самыми информативными являются карты американского генштаба, хотя и они начинают врать при удалении от трактовых и железных дорог.

Вот-вот, хватит мечтать 

[Tir]

В Горно-Алтайской авиалесоохране? Сканы там не очень

Нет - в Новосибирске и оригиналы. Один лист уже нашёл (Карасук). От меня далеко, Владимиру отправил

Кстати карты отличные, сделаны на базе соток.

[TKS]

В столичных архивах много чего есть только проблемы или с доступом или с ценой вопроса... 

... и с доступом, и с ценой...

 

 

... проще в сплошную интересующую местность прочесать....

Дык... чтобы "интересующую местность" определить, карты того периода и нужны...

[Sapper]

... и с доступом, и с ценой...

 Уху они там с утра ели что-ли?.....

[nightmaster]

Дык... чтобы "интересующую местность" определить, карты того периода и нужны...

не всегда, не всегда... иногда аборигены в сто раз лучшее карт и атласов, да и походу дешевле намного...
TKS, Вот же билялетдинов.... понимаю если бы в Белоруссии дело было....

Sapper, там походу ваще другого блюда в меню нету...  

[prorab]

Чёта не встречал ещё аборигенов, которые помнят исчезнувшие 18-хи.

[Вовка54регион]

 Один лист уже нашёл (Карасук). От меня далеко, Владимиру отправил 

Кстати карты отличные, сделаны на базе соток.

...а Вовка теперь сидит и  "парится"   - шо это за название  "Дуброва дрянь"...!!!???

Вообще  "дуброва" - это берёзовый околок . Корефану позвонил туда в деревню , он сказал что слышал это выражение один раз в жизни , лет 10 назад - а человека того уже нет..Сей-час в тех местах болотистая местность...осталось ждать весны для проверки на месте...

[tirkius]

А что представляет из себя вот это...

Атлас картограмм и диаграмм к Своду статистических сведений по сельскому хозяйству России к концу XIX века. Выпуски 1 и 2 / МЗ и ГИ, Отдел сельской экономии и сельскохоз. статистики. - Санкт-Петербург : Типогр. В. Киршбаума, 1903 (Картограф. заведение Д. Руднева). - 140 с. : цв. ; 37x23 см.. - 15.00 л.

Пространство и население; Землевладение; Угодья и посевные площади; Урожайность; Сборы полевых растений; Данные о численности скота; Местные цены на полевые произведения и скот; Цены на рабочие руки; Вывоз продуктов сельского хозяйства из России

[Вовка54регион]

А что представляет из себя вот это...

Атлас картограмм и диаграмм к Своду статистических сведений по сельскому хозяйству России к концу XIX века. Выпуски 1 и 2 / МЗ и ГИ, Отдел сельской экономии и сельскохоз. статистики. - Санкт-Петербург : Типогр. В. Киршбаума, 1903 (Картограф. заведение Д. Руднева). - 140 с. : цв. ; 37x23 см.. - 15.00 л.

Пространство и население; Землевладение; Угодья и посевные площади; Урожайность; Сборы полевых растений; Данные о численности скота; Местные цены на полевые произведения и скот; Цены на рабочие руки; Вывоз продуктов сельского хозяйства из России

Картограмма - Изображение на географической карте при помощи штриховки различной густоты или окраски различной степени насыщенности статистических данных, относящихся к какому-л. явлению на определенной территории; географическая карта с таким изображением.

[Андрей Петрович]

Чёта не встречал ещё аборигенов, которые помнят исчезнувшие 18-хи.

 , а мы их прячем!

Вообще, вот тоже, есть в разработке, да и в практических действиях, райончик, явно бывший заселенным в 19 веке, но никаких карт!  

 

Изменено 16 января 2014 года в 08:30 пользователем Андрей Петрович

[Глюк]

А топонимы на что? Во услышал на даче, что белые в шарабановом лесу пошли, так сразу вопрос, а почему лес шарабанов?. Дык, коворят, хуторок там был, и у хозяина шарабан имелся.... А где это? ..... А вон тудысь до развилки, а опосля направо, после болотинки папоротников тьма будет, так там на взгорке и стоял хутор.....

[TKS]

не всегда, не всегда...  иногда аборигены в сто раз лучшее карт и атласов, да и походу дешевле намного...

Пару раз помогли, за все время копательства... в пределах стат. погрешности, в сравнении с картами....

 

 

TKS, Вот же билялетдинов.... понимаю если бы в Белоруссии дело было....

Про "билялетдинова" не в теме... ни разу не понял...

[Глюк]

из серии "рыбный суп ели"

[nightmaster]

TKS, надоть просто лишние буквы выкинуть....

TKS,prorab, аборигены, пару мест показали которые вообще на картах отсутствуют.... неотмеченные юртовые становища и еще одно ооочень преинтересное место про которое даже не думал, что у нас есть подобное....

[prorab]

Ну, если в стороне Казахии - то возможно. У них принято до сорокового колена предков помнить.

[nightmaster]

нет, на севере, в стороне "татарии"  а так верно подмечено

а секретное место охотник нашенский, славянский сдал... говорит в тайге така интересность попадалось, а что тако, не пойму, может вы знаете...

Изменено 16 января 2014 года в 13:36 пользователем nightmaster

[TKS]

TKS,prorab, аборигены, пару мест показали которые вообще на картах отсутствуют.... неотмеченные юртовые становища...

Возможно, вы просто тех карт, на которых это отмечено, не нашли...  

[nightmaster]

в тех местах, тех карт не було...

[prorab]

Святилище небось, индейцев местных.

[андред]

Так вам скорее карты Ремезова нада 17 века по Сибири, я думаю многие видели, там ВСЕ есть, только привязку трудно сделать

[nightmaster]

тут кстати надысь, в один архив тоже запрос отправил... жду ответа, думаю, продавать почку или нет...

[TKS]

в тех местах, тех карт не було...

Вокруг Омска все "обрисовано" было...  

[lubom]

.......

еще одно ооочень преинтересное место про которое даже не думал, что у нас есть подобное....

 

У нас практически в черте города есть места, о существовании которых многие не догадываются, например городище Большой лог. Вот интересная статья про него.

[nightmaster]

lubom, спасибо, за интересную инфу..

Вокруг Омска все "обрисовано" было...  

это закраина  нашей области...  да и такие штуки на карты не наносили...