Краткая теория пучинистых грунтов для копарей.

[Пафнутий_Селиверстович]

К созданию данной темы меня подтолкнула «улыбочка» многоуважаемого КЕБа, на которую я слегка «ехидно» ответил «...ну-ну...» и «улыбнулся» в ответ.

Ну а если серьезно, то где то уже встречались (извините: не могу найти «с ходу» т.к. не так долго «живу» на этом замечательном форуме) рассуждения о том, почему монеты, камни и разного рода предметы «поднимаются» к поверхности земли. Вот разбором этого явления, мы (кому интересно) и займемся.

И назовем «наш курс»: Краткая теория пучинистых грунтов для копарей. Ну, оооочень краткая «теория» ...

Сразу оговорюсь, что тема морозного пучения достаточно сложна и многообразна. Силы морозного пучения тем сильнее, чем больше глубина промерзания грунта в зимний период... ёпрсэтэ...что то, кажется не с того начал

Начнем, пожалуй, с официальных документов, чтобы сразу пресечь улыбки, относящиеся к слову «пучение», (мы, в свое время, тоже на первых лекциях похихикивали – и это нормально и естественно, для нас: юмористов).

Итак: «Ведомственные строительные нормы. Проектирование мелкозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах ВСН 29-85 Минсельстрой».

В первом абзаце Введения читаем:

"На территории СССР широко распространены пучинистые грунты. К ним относятся глины, суглинки, супеси , пески пылеватые и мелкие. При определенной влажности эти грунты, замерзая в зимний период, увеличиваются в объеме, что приводит к подъему слоев грунта в пределах глубины его промерзания. Находящиеся в таких грунтах фундаменты также подвергаются подъему, если действующие на них нагрузки не уравновешивают силы пучения. Поскольку деформации пучения грунта, как правило, неравномерны, происходит неравномерный подъем фундаментов, который со временем накапливается. В результате этого надфундаментные конструкции зданий и сооружений претерпевают недопустимые деформации и разрушаются. Деформациям, от пучения грунта особенно подвержены легкие сооружения, к числу которых относится большинство малоэтажных сельских зданий."

Сказано много и «сложно», но все вы с этим явлением сталкивались в своей жизни не раз и не два. И особенно: жители Омской, Новосибирской, Томской и т.д. областей расположенных на «болоте» ЗС низменности, а так-же: питерцы и...и другие жители нашей необъятной страны. Вспомните, как часто вы видели трещины в стенах кирпичных домов частной (и не только) застройки? Не перекашивает ли дачные постройки по весне? Не выпирают ли полы в сельских домах? А сезонное «незакрывание» и скрип дверей? А трещины на асфальтированных дорогах, идущие как «поперек», так и «вдоль» (не будем говорить о качестве строительства)? Всё это – следствие работы сил морозного пучения.

Как это связано с нашей деятельностью и «выпиранием» предметов?

Сразу не ответишь, надо чуть-чуть теории – и все станет ясно и просто.

Изменено 3 ноября 2009 года в 16:33 пользователем Пафнутий_Селиверстович

[кеб]

Как это связано с нашей деятельностью и «выпиранием» предметов?

Сразу не ответишь, надо чуть-чуть теории – и все станет ясно и просто.

...Ждем продолжения...

[PRO_KOP]

Селиверстыч, спасибо! Очень интересно. На даче точно такая же фигня. Думал, что это следствие моей жадности (экономил цемент в свое время). Можешь кинуть ссылку, если долго объяснять.

[Пафнутий_Селиверстович]

Можешь кинуть ссылку, если долго объяснять

...друже, тут ведь дело в чем...объяснение по "монетам" будет отличаться от работы сил морозного пучения для построек. У меня есть скопированная работа "для построек", она написана "нормальным" языком, без излишней "зауми". посему - шли "мыло" и "будет вам "щасте" "

Изменено 4 ноября 2009 года в 03:47 пользователем Пафнутий_Селиверстович

[Лаврентий]

...друже, тут ведь дело в чем...объяснение по "монетам" будет отличаться от работы сил морозного пучения для построек. У меня есть скопированная работа "для построек", она написана "нормальным" языком, без излишней "зауми". посему - шли "мыло" и "будет вам "щасте" "

Монеты, это не такие объемные и плотные вещи как фундаменты и камни(которые действительно выпучиваются со временем из грунта ). Так что работы и опыт строителей здесь не канают. Чистая физика.

[Пафнутий_Селиверстович]

Так что работы и опыт строителей здесь не канают. Чистая физика.

...ну так я и сказал, что объяснение по "монетам" будет отличаться от стандартных строительных принципов

...фууу...ну, ёшкин-кот, и задачку я себе поставил...вот не ожидал, что так сложно поведать «на бытовом уровне» теорию и попытаться всякие «заумности» пересказать просто...надо ведь сделать так, что бы было понятно, и в то же время - уйти от объяснений типа: «...вот эта фиговина, зацепляясь за эту штуковину, толкает ту хреновину...»

Ну, все же: продолжим...

...а ведь никак нам не обойтись без «теории», потому что: если сейчас я «в лоб» отвечу на вопрос «почему», то многие скажут: «бред какой...» и будут продолжать верить, что монеты «выталкивает» трава...

Начнем с того, что вспомним: «Вода, замерзая, увеличивается в объеме на 10%».

Вот от этой «печки» и «потанцуем» дальше.

Морозное пучение - это явление, связаное с тем, что в процессе замерзания влажного грунта он увеличивается в объеме:

сильнопучинистые грунты - почти на 10%; (т.е. понятно, что там воды дофига)

слабопучинистые - меньше, чем на 5%.

Происходит это из-за того, что вода увеличивается в объеме при замерзании. Поэтому, чем больше воды в грунте, тем он более пучинистый. Так лес, стоящий на сильно пучинистых грунтах, зимой поднимается на 10 - 15.см относительно летнего уровня. Внешне это незаметно. Но если в грунт забита свая более чем на 3 м, то подъем грунта зимой можно отследить по отметкам, сделанным на этой свае (кстати – это «расхожий пример» - он «гуляет» от сайта к сайту практически «слово – в слово»).

Насколько сильно «выпирает» («пучит») грунт – определяется его составом, его пористостью, а также уровнем грунтовых вод которые располагаются на разных уровнях (многие рыли колодцы – поэтому знаете). Так глинистые грунты, мелкие и пылеватые пески относятся к пучинистым грунтам, а из «гравия и щебня» - к непучинистым. С чем это связано?

Во-первых, в глинах или мелких песках влага достаточно высоко поднимается от уровня грунтовых вод за счет капиллярного эффекта и хорошо удерживается в таком грунте, как в ГУБКЕ. Здесь проявляются силы смачивания между водой и поверхностью пылевых частиц. В «гравийных грунтах» - влага не поднимается, и грунт становится влажным только по уровню грунтовых вод (т.е. где то там – внизу. Кстати – вот вам и косвенный ответ про «сохран монет». )

Т. е. чем тоньше (микроскопичнее) структура грунта, тем выше поднимается влага, и он становится более влагонасыщенным и, соответственно - пучинистым. И наоборот – чем больше гравия, щебня и меньше «песка». – то влаге «по камням» подняться сложнее и такой грунт меньше «прёт».

Во-вторых, процесс промерзания грунта происходит сверху вниз, при этом граница между влажным и мерзлым грунтом опускается с некоторой скоростью, определяемой, в основном, погодными условиями. Влага, превращаясь в лед, увеличивается в объеме, вытесняя сама себя в нижние слои грунта, сквозь его структуру.

Так вот, пучинистость грунта определяется также тем, успеет ли выдавливаемая сверху влага просочиться через структуру грунта вниз или нет. Если крупнозернистый песок и гравий не создает влаге никакого сопротивления (т.е. это природный дренаж), и она беспрепятственно уходит, то такой грунт не расширяется при замерзании и его, соответственно, «не пучит».

А вот, что касается глины, то сквозь неё влага уйти не успевает (из-за ее плотности и «мелкости» частиц), и соответственно грунт начинает замерзать начиная с верхних слоев вместе с неушедшей водой и дальше – в глубину (тоже с водой). И, т.к. вода никуда не убежала, то, застывая она и «пихает» грунт вверх, т.е. по «пути наименьшего сопротивления» т.к. больше "пихать" некуда: сбоку ведь тоже происходят подобные процессы и они тоже пытаются «расшириться», а вниз – не продавишь – там толща земли. Вот и «прет» все «наружу», т.е. вверх.

...уффф...перекур...Пока все понятно?

Ну вот, молодцы, что дотерпели эту «наукообразность»...дальше - будет проще...надеюсь

[mamont5]

Ну вот, молодцы, что дотерпели эту «наукообразность»...дальше - будет проще...надеюсь

Пафнутий_Селиверстович, сознавайся, ты кандидат или доктор? Как по полочкам расписываешь.

[Лаврентий]

Ничего не понятно. Каков этот процесс выпучиваня в сантиметрах, это раз. Почему не выпучивает все мелкие предметы калибра монеты, т.е. камешки, угольки и прочюю жменю, это два. Насколько промерзает почва на югах западной сибири зимой, это три. И что делается с грунтом весной, когда почва растаивает и высыхает, это четыре. И вообще, теория выпучивания из почвы предметов более актуально для болотистых тундровых почв на севере с сильными годовыми перепадами температур.

[Пафнутий_Селиверстович]

сознавайся, ты кандидат или доктор

да нет, я не "кандидат" и не "дохтур", просто очень давно работаю "рядом" со строительством, т.ч. насмотрелся за свою "жисть" казусов...

[mamont5]

да нет, я не "кандидат" и не "дохтур", просто очень давно работаю "рядом" со строительством, т.ч. насмотрелся за свою "жисть" казусов...

Понятно. Ну тогда ждем продолжения.

[Пафнутий_Селиверстович]

… сейчас пойдет поинтересней. С «теорией» более-менее мы познакомились. Теперь ответим на вопрос: в каких грунтах чаще всего встречаются находки? Отвечаем: илистые, торфянистые, растительная земля и чернозем (реже более «низкие» слои), т.е. так называемый «культурный слой».

Все эти грунты относятся к категории «слабых», кроме того, они впитывают в себя значительное количество воды и при этом разжижаются. При замерзании тоже сильно пучатся. При оттаивании – легко размываются водой и вновь превращаются в жидкую грязь. Вы спросите: а какого фига мы так долго читали о глине. Да дело в том, что наши «монетонесущие слои» тонкие, по сравнению с толщиной промерзания грунта (свыше 2 м. в Сибири), НО! «работают» то, они вместе – поверхностный слой и нижележащий. И процессы в них происходят одинаково.

Т.Е. – еще раз: любой «культурный слой» - является пористым, достаточно рыхлым, набирающим в себя большое, а иногда и избыточное (грязь) количество воды. И следовательно – подверженный действию сил морозного пучения.

Вот и получается – снизу: влагонасыщенная глина, сверху: жидкая грязь - неплохой «компот» (повторюсь: наблюдается не только на просторах Западно-Сибирской низменности, но и во многих местах нашей необъятной Родины). И вот, в этой-то «чаче» располагается некий «предмет», представляющий для копателя определенный интерес. Что с ним происходит?

Для того, чтобы нам было проще рассматривать «физику процесса», договоримся о «создании» некоего идеального участка земли, т.е. однородной структуры, не покрытого растительностью, освещаемого и нагреваемого Солнцем равномерно как осенью, так и весной (чего в натуре, конечно, не встретишь), но для нас – пойдет.

Для упрощения, договоримся еще вот о чем. Мы уже говорили о том, что промерзание грунта происходит сверху вниз, при этом граница между влажным и мерзлым грунтом опускается с некоторой скоростью, определяемой, в основном, погодными условиями.

Мы же, на нашей условной «модели», условно разделим наш однородный грунт на несколько «слоев» (толщина здесь не важна), но оговоримся, что «слой» «замерзает» и «пучится» практически «за одну ночь», т.е. пренебрежем «фактором времени» (теоретики бы меня сейчас за такие слова отловили и лишили принадлежности к мужском полу... ) но нам-то это «все равно», нам то главное – «уловить суть».

Итак: осень.

1. Грунты – влагонасыщены, «Предмет» находится у основания 3 слоя.

2. «Замерз» 1 слой, увеличился в объеме. «Предмет» находится все там же.

3. «Замерз» 2 слой. 1 слой «приподнялся» и начал давать микроскопические трещины (понятно, что «ледяная» земля не эластична. Но при нашем дальнейшем рассмотрении про трещины мы говорить не будем – у нас «идеальный» вариант….)

«Предмет» находится у основания 3 слоя.

4. «Замерз» 3 слой. «Предмет» находится в этом слое. Его «поднятие» за счет замораживание грунта снизу, к своему прежнему уровню - незначительно.

5. «Замерз» 4 слой. «Предмет», по отношению к своему прежнему уровню уже заметно переместился.

6. 5 слой и последующие: еще больше «поднимают» «предмет» от его первоначального уровня.

…перерыв…я еще не успел закончить «весну».

[Лаврентий]

… сейчас пойдет поинтересней. С «теорией» более-менее мы познакомились. Теперь ответим на вопрос: в каких грунтах чаще всего встречаются находки? Отвечаем: илистые, торфянистые, растительная земля и чернозем (реже более «низкие» слои), т.е. так называемый «культурный слой».

Все эти грунты относятся к категории «слабых», кроме того, они впитывают в себя значительное количество воды и при этом разжижаются. При замерзании тоже сильно пучатся. При оттаивании – легко размываются водой и вновь превращаются в жидкую грязь. Вы спросите: а какого фига мы так долго читали о глине. Да дело в том, что наши «монетонесущие слои» тонкие, по сравнению с толщиной промерзания грунта (свыше 2 м. в Сибири), НО! «работают» то, они вместе – поверхностный слой и нижележащий. И процессы в них происходят одинаково.

Т.Е. – еще раз: любой «культурный слой» - является пористым, достаточно рыхлым, набирающим в себя большое, а иногда и избыточное (грязь) количество воды. И следовательно – подверженный действию сил морозного пучения.

Вот и получается – снизу: влагонасыщенная глина, сверху: жидкая грязь - неплохой «компот» (повторюсь: наблюдается не только на просторах Западно-Сибирской низменности, но и во многих местах нашей необъятной Родины). И вот, в этой-то «чаче» располагается некий «предмет», представляющий для копателя определенный интерес. Что с ним происходит?

Для того, чтобы нам было проще рассматривать «физику процесса», договоримся о «создании» некоего идеального участка земли, т.е. однородной структуры, не покрытого растительностью, освещаемого и нагреваемого Солнцем равномерно как осенью, так и весной (чего в натуре, конечно, не встретишь), но для нас – пойдет.

Для упрощения, договоримся еще вот о чем. Мы уже говорили о том, что промерзание грунта происходит сверху вниз, при этом граница между влажным и мерзлым грунтом опускается с некоторой скоростью, определяемой, в основном, погодными условиями.

Мы же, на нашей условной «модели», условно разделим наш однородный грунт на несколько «слоев» (толщина здесь не важна), но оговоримся, что «слой» «замерзает» и «пучится» практически «за одну ночь», т.е. пренебрежем «фактором времени» (теоретики бы меня сейчас за такие слова отловили и лишили принадлежности к мужском полу... ) но нам-то это «все равно», нам то главное – «уловить суть».

Итак: осень.

1. Грунты – влагонасыщены, «Предмет» находится у основания 3 слоя.

2. «Замерз» 1 слой, увеличился в объеме. «Предмет» находится все там же.

3. «Замерз» 2 слой. 1 слой «приподнялся» и начал давать микроскопические трещины (понятно, что «ледяная» земля не эластична. Но при нашем дальнейшем рассмотрении про трещины мы говорить не будем – у нас «идеальный» вариант….)

«Предмет» находится у основания 3 слоя.

4. «Замерз» 3 слой. «Предмет» находится в этом слое. Его «поднятие» за счет замораживание грунта снизу, к своему прежнему уровню - незначительно.

5. «Замерз» 4 слой. «Предмет», по отношению к своему прежнему уровню уже заметно переместился.

6. 5 слой и последующие: еще больше «поднимают» «предмет» от его первоначального уровня.

…перерыв…я еще не успел закончить «весну».

Ну неправда это, в сибири(западной) не промерзает слой на два метра.

[Пафнутий_Селиверстович]

Итак, весна. Солнце припекает, грачи прилетают, копари вострят лопаты. Что происходит с нашим «предметом»?

1. Земля промерзшая. «Предмет» на прежнем (высоком) уровне.

2. Оттаял 1-й слой и превратившись во влагонасыщенную «субстанцию» т.е. жидкую грязь - «оплывает», ночью лишняя влага «вымерзает», днем - испаряется. Уровень земли понижается.

Вариант: если это не грязь – то все равно, за счет испарения влаги, грунт уплотняется («садится») заполняя тем самым освободившиеся «поры» («пустоты»)

3. Оттаял 2-й слой. То же самое

4. А вот здесь – уже интересно. При таянии 3-го слоя под «предметом» некоторое время остается «ножка» нерастаявшего грунта, своеобразная «тень» (я помню- помню, что мы договаривались о том, что слои замерзают одномоментно, но и вы вспомните, как ранней весной, приезжаете на дачу, копаете грядку «без проблем», а потом вдруг решаете переставить пустую бочку с солнцепека… срываете ее, а под ней – мерзлота…и вроде день теплый и солнечный, и земля, кажется, вся оттаяла…Было такое или что то подобное? )

Так вот, наш «предмет» «торчит на ножке» некоторое время, а вокруг него жидкая грязь оплывает и уплотняется за счет испарения воды, понижая тем самым общий уровень земли, и «выпихивая» наш «предмет» выше уровня его осеннего местоположения в данном слое. И пусть это поднятие не так значительно, но – годы возьмут свое.

«Ножка» при этом тоже начинает с боков подтаивать и соседние участки грунта заполняют пустоту. И вот этот момент - главный.

5. «Ножка» тает немного раньше или примерно в одно время с 4-м слоем. «Предмет» начинает опускаться вместе со своим слоем.

6. После того, как произойдет окончательное оттаивание грунта, «предмет» окажется несколько выше того уровня, нежели он занимал осенью. Еще раз повторю: это поднятие незначительно – но время возьмет свое.

Ну ооооооооооооочень «притянутый за уши» «идеальный» процесс. Такого конечно в природе не существует, НО влияние сил морозного пучения, да не покажется вам странным, после прочтения этого «опуса», происходят (для малых предметов) именно так (или приблизительно так). (Для свай, стоек, фундаментов и ростверков – это «отдельная песня», там еще сложнее).

Теперь вот о чем. Предвижу вопросы оппонентов: «…хи-хи…значит все предметы рано или поздно должны оказаться на поверхности?»

Отвечаю: Теоретически, в идеальном варианте – да. (кстати – мы где то на форуме видели фоту с монетами на поверхности) А вот практически… Практически все естественно сложнее: неравномерные промерзания соседних участков (бывает связано с разным количеством снега: где то голая земля, а рядом куст в сугробе) и их разное «поднятие» и «опускание», внутренние влагонасыщенные полости («линзы») «давящие» соседние слои «в разные стороны», расположение соседних участков по разным «сторонам света» (горка), количество и чередование теплых и холодных дней – и как следствие: время промерзания и оттаивания, его неравномерность, размеры и расположение самого предмета («лежа», «стоя», «боком») и т.д. Ну и конечно же: трава и ее корни. Вот это то – последнее, в большинстве случаев и препятствует нам просто ходить по полю и «собирать урожай».

В заключении

Глубина промерзания по некоторым областям России (согласно СНиП (строительные нормы и правила):

до 100 см: Астрахань, Ростов-на-Дону

120 см: Волгоград, Курск, Псков, Смоленск

140 см: Воронеж, Тверь, С-Петербург, Москва, Новгород

150см: Волгоград, Пенза, Саратов

170 см: Ижевск, Казань, Котлас, Куйбышев, Самара

180 см: Уфа, Актюбинск

190 см: Сыктывкар, Екатеринбург, Челябинск, Караганда

210 см: Омск, Новосибирск

220 см: Красноярск

Примечание: Глубина промерзания дана для влажного грунта, не закрытого снеговым покровом.

…..ффффффффуууууууу….хорошо, что сегодня выходной…

Ну неправда это, в сибири(западной) не промерзает слой на два метра.

Расчетная глубина промерзания принимается для наиболее холодного зимнего периода года в регионе, при максимальной влажности грунта и отсутствия снегового покрова.

Разумеется, реальная глубина промерзания несколько меньше, чем расчетная. Но на то она и расчетная, чтобы избежать возможных разрушений дома при самых неудачных стеченьях обстоятельств, предложенных погодой.

[Лаврентий]

Итак, весна. Солнце припекает, грачи прилетают, копари вострят лопаты. Что происходит с нашим «предметом»?

1. Земля промерзшая. «Предмет» на прежнем (высоком) уровне.

2. Оттаял 1-й слой и превратившись во влагонасыщенную «субстанцию» т.е. жидкую грязь - «оплывает», ночью лишняя влага «вымерзает», днем - испаряется. Уровень земли понижается.

Вариант: если это не грязь – то все равно, за счет испарения влаги, грунт уплотняется («садится») заполняя тем самым освободившиеся «поры» («пустоты»)

3. Оттаял 2-й слой. То же самое

4. А вот здесь – уже интересно. При таянии 3-го слоя под «предметом» некоторое время остается «ножка» нерастаявшего грунта, своеобразная «тень» (я помню- помню, что мы договаривались о том, что слои замерзают одномоментно, но и вы вспомните, как ранней весной, приезжаете на дачу, копаете грядку «без проблем», а потом вдруг решаете переставить пустую бочку с солнцепека… срываете ее, а под ней – мерзлота…и вроде день теплый и солнечный, и земля, кажется, вся оттаяла…Было такое или что то подобное? )

Так вот, наш «предмет» «торчит на ножке» некоторое время, а вокруг него жидкая грязь оплывает и уплотняется за счет испарения воды, понижая тем самым общий уровень земли, и «выпихивая» наш «предмет» выше уровня его осеннего местоположения в данном слое. И пусть это поднятие не так значительно, но – годы возьмут свое.

«Ножка» при этом тоже начинает с боков подтаивать и соседние участки грунта заполняют пустоту. И вот этот момент - главный.

5. «Ножка» тает немного раньше или примерно в одно время с 4-м слоем. «Предмет» начинает опускаться вместе со своим слоем.

6. После того, как произойдет окончательное оттаивание грунта, «предмет» окажется несколько выше того уровня, нежели он занимал осенью. Еще раз повторю: это поднятие незначительно – но время возьмет свое.

Ну ооооооооооооочень «притянутый за уши» «идеальный» процесс. Такого конечно в природе не существует, НО влияние сил морозного пучения, да не покажется вам странным, после прочтения этого «опуса», происходят (для малых предметов) именно так (или приблизительно так). (Для свай, стоек, фундаментов и ростверков – это «отдельная песня», там еще сложнее).

Теперь вот о чем. Предвижу вопросы оппонентов: «…хи-хи…значит все предметы рано или поздно должны оказаться на поверхности?»

Отвечаю: Теоретически, в идеальном варианте – да. (кстати – мы где то на форуме видели фоту с монетами на поверхности) А вот практически… Практически все естественно сложнее: неравномерные промерзания соседних участков (бывает связано с разным количеством снега: где то голая земля, а рядом куст в сугробе) и их разное «поднятие» и «опускание», внутренние влагонасыщенные полости («линзы») «давящие» соседние слои «в разные стороны», расположение соседних участков по разным «сторонам света» (горка), количество и чередование теплых и холодных дней – и как следствие: время промерзания и оттаивания, его неравномерность, размеры и расположение самого предмета («лежа», «стоя», «боком») и т.д. Ну и конечно же: трава и ее корни. Вот это то – последнее, в большинстве случаев и препятствует нам просто ходить по полю и «собирать урожай».

В заключении

Глубина промерзания по некоторым областям России (согласно СНиП (строительные нормы и правила):

до 100 см: Астрахань, Ростов-на-Дону

120 см: Волгоград, Курск, Псков, Смоленск

140 см: Воронеж, Тверь, С-Петербург, Москва, Новгород

150см: Волгоград, Пенза, Саратов

170 см: Ижевск, Казань, Котлас, Куйбышев, Самара

180 см: Уфа, Актюбинск

190 см: Сыктывкар, Екатеринбург, Челябинск, Караганда

210 см: Омск, Новосибирск

220 см: Красноярск

Примечание: Глубина промерзания дана для влажного грунта, не закрытого снеговым покровом.

…..ффффффффуууууууу….хорошо, что сегодня выходной…

Как же могилки зимой копают? Сантиметров 20-30 промерзает. И что касается примичания, это как? Ну нельзя притягивать за уши теорию и практику строителей к археологии, находок вне культурного слоя не бывает, за исключением пахоты, раздувов, эрозии или снесенного слоя тракторами.

[кеб]

Как же могилки зимой копают? Сантиметров 20-30 промерзает. И что касается примичания, это как? Ну нельзя притягивать за уши теорию и практику строителей к археологии, находок вне культурного слоя не бывает, за исключением пахоты, раздувов, эрозии или снесенного слоя тракторами.

...Андрюх, из из всего выше перечисленного только теперь мне" стало понятно" почему покойников закапывают больше чем на два метра...иначе их со временем выпучит .

Но вот из объяснения я так и не понял , почему если грунт пропитанный влагой начинает замерзать от поверхности в глубь, предметы и монетки не впучивает в глубь земли, ....

[Пафнутий_Селиверстович]

братцы, ну надо же вначале подумать, а не поддаваться "первым эмоциям" и начинать стучать по "батонам"

...эта тема - действительно сложная

...да и пошутить сам не прочь - при случае

[Лаврентий]

Ну тогда и в момент максимального приближения луны к себе под действием силы лунного притяжения монеты просто сами выскакивают из земли. Ну а если серьезно, то теория-теорией, а практика-практикой.

[Пафнутий_Селиверстович]

Ну тогда и в момент максимального приближения луны к себе под действием силы лунного притяжения монеты просто сами выскакивают из земли. Ну а если серьезно, то теория-теорией, а практика-практикой.

вот это бы было здорово, чтобы и Луна помогала а насчет того, что теория-теорией, а практика - практикой, я уже говорил - только другими словами

[v-zhanna]

Пафнутий_Селиверстович, я всё прочитала, очень интересно.

На пальцах разложить техническую специфику для непосвященных! Большой решпект.

[Slepoy2009]

Пафнутий_Селиверстович, Только без обид, вот у меня летом был один полигон, все лето его долбил, вроде все что было сверху собрал, теперь вопрос стоит туда весной ехать или нет, согласно твоей теории о пучинистых грунтах?

[Пафнутий_Селиверстович]

Пафнутий_Селиверстович, Только без обид, вот у меня летом был один полигон, все лето его долбил, вроде все что было сверху собрал, теперь вопрос стоит туда весной ехать или нет, согласно твоей теории о пучинистых грунтах?

на будущий сезон - сомневаюсь, а вот в 2011 можно попробовать.

[Монах]

на будущий сезон - сомневаюсь, а вот в 2011 можно попробовать.

Чуть подправлю-на будующий сезон могу я поездить,а вот в 2011 году добивай место(это я Слепому)

[Slepoy2009]

Чуть подправлю-на будующий сезон могу я поездить,а вот в 2011 году добивай место(это я Слепому)

Да на здоровье, у меня еще такие поляны есть

[Mixt]

Пафнутий_Селиверстович, Только без обид, вот у меня летом был один полигон, все лето его долбил, вроде все что было сверху собрал, теперь вопрос стоит туда весной ехать или нет, согласно твоей теории о пучинистых грунтах?

Мне кажется, что в этом году погода весьма благопреятствует тем процессам, о которых писал Пафнутий. Я говорю о Новосибирской области, а еще точнее об окрестностях Новосибирска. Действительно земля пропиталась влагой, затем вдарили морозы, при этом толщина снежного покрова минимальна. Так что, как говорил классик, процесс пошел. Другое дело, что речь может идти о нескольких сантиметрах, и если ты выбрал в этом году все сигналы, начиная с ели слышных, большого числа находок ждать вряд ли стоит.

[Slepoy2009]

Мне кажется, что в этом году погода весьма благопреятствует тем процессам, о которых писал Пафнутий. Я говорю о Новосибирской области, а еще точнее об окрестностях Новосибирска. Действительно земля пропиталась влагой, затем вдарили морозы, при этом толщина снежного покрова минимальна. Так что, как говорил классик, процесс пошел. Другое дело, что речь может идти о нескольких сантиметрах, и если ты выбрал в этом году все сигналы, начиная с ели слышных, большого числа находок ждать вряд ли стоит.

Поживем увидим.

[sarmat]

большого числа находок ждать вряд ли стоит.

Напрасно......Тем более если собираешься приобрести Эксп. Там при разных ситуациях и температурах -отклик от цели может быть разный. Там где ты считаешь "всё" выбито -ещё полно монет. На пример в замороженной земле там где"ловить не чего" откуда то появляются находки ,да ещё какие.....

[Mixt]

Напрасно......Тем более если собираешься приобрести Эксп. Там при разных ситуациях и температурах -отклик от цели может быть разный. Там где ты считаешь "всё" выбито -ещё полно монет. На пример в замороженной земле там где"ловить не чего" откуда то появляются находки ,да ещё какие.....

Речь то не обо мне. А Слепому вроде детектор менять ни к чему.

[Slepoy2009]

Речь то не обо мне. А Слепому вроде детектор менять ни к чему.

Вообще ни к чему Я со своим трактором ни за что не расстанусь.

[Пафнутий_Селиверстович]

В заключении

Глубина промерзания по некоторым областям России (согласно СНиП (строительные нормы и правила):

210 см: Омск, Новосибирск

220 см: Красноярск

...итак, сегодня выезжал на объект. Из разговора с прорабом: "...земелька нынешней зимой почти до 3-х метров промерзла... Редко такое встречается..."

...по Омску все понятно: снегу - мизер, а морозы "давили" достаточно долго.

...по Красноярску. В регионе в этот год выпало рекордное кол-во снега. Морозы тоже "зашкаливали" и держались достаточно долго. Но глубина промерзания почвы, теоретически, должна быть в пределах (или чуть ниже) нормы, т.к. снег - это "одеяло".

[Монах]

...итак, сегодня выезжал на объект. Из разговора с прорабом: "...земелька нынешней зимой почти до 3-х метров промерзла...

нам 3 метра копать не надо,см20 оттаит и нормалек