Колокола и колокольчики.

[андред]

У меня вопрос, из какого металла делали колокола, имею ввиду те, которые окислами не покрываются, к примеру на фото у Vadim2961 крайний левый осколок?

[Я.М.М.26RU]

У меня вопрос, из какого металла делали колокола, имею ввиду те, которые окислами не покрываются, к примеру на фото у Vadim2961 крайний левый осколок?

нержавейка

 (шутка)

[андред]

нержавейка   (шутка)

а вдруг правда , вот бывает осколки выкапываешь, а они даже зеленью не покрыты, а та же медь изъедена в хлам, вот и интересен что за метал, не серебро же?

[Vadim2961]

Латунь и медь: анализ

Традиционное современное определение латуни следующее: это сплав меди и цинка в качестве основной добавки. Большинство латунных настольных колокольчиков имеют в своем составе примерно 95% меди и 5% цинка. Некоторые декоративные колокольчики могут иметь до 60% меди и 40% цинка. Точных данных о появлении латуни нет. Предполагают, что название "латунь" использовалось как разновидность названия "бронза" до фактического появления металла. Точно известно, что латунь существовала к XI веку н.э.

Традиционное определение бронзы - сплав меди и олова в качестве основной добавки. Большинство старых бронзовых настольных колокольчиков содержат примерно 95% меди и 5% олова. В церковных колоколах содержится примерно 80% меди и 20% олова. Известно, что бронза появилась в Месопотамии в 4 тысячелетии до н.э. В современном языке термин "бронза" применяется к любому медному сплаву, в котором цинк и никель не являются основными добавками. В кремниевой бронзе (95% меди, 4% кремния, 1% других веществ) может быть некоторое количество олова, но оно не является основной добавкой. Современный сплав может содержать 90% меди, 5% олова и 5% цинка. Как он должен называться: латунь или бронза, ведь процентный состав одинаков? В США он называется "красная латунь". В Европе он известен как "итальянская бронза". Можно встретить термин "французская бронза", которая на самом деле является чистым цинком (белого цвета) и была популярна при литье во времена Art Nouveau.

Большинство настольных колокольчиков из Англии, Голландии, Бельгии и Индии латунные и изготовлены способом "литье в землю". Большинство настольных колокольчиков из Франции, Германии и Австрии бронзовые и изготовлены восковым методом.

Что же лучше: бронза или латунь? По сути, между ними нет большой разницы. Некоторые виды латуни содержат олово в качество второй добавки, а некоторые разновидности бронзы содержат цинк как вторую добавку. Бронзовые настольные колокольчики часто более высокого качества, чем латунные по причине более сложного процесса их производства, а не из-за отлитого металла.

Как их различать? Различие может быть очень сложным делом, особенно если добавлена химическая патина. В чистом металле латунь светло-желтого цвета и очень мелкозерниста, а бронза имеет несколько темновато-коричневый оттенок и более зерниста. Если металл окисляется естественным образом, латунь приобретает знакомый золотой цвет, в то время как бронза опять темнее и со временем может покрыться крапинками. Иногда более надежным будет сделать вывод о составе металла колокольчика, если определить место его изготовления или способ отливки.

Бронза тяжелее, чем латунь? Плотность того и другого металла почти одинакова, т.к. в каждом из них содержится 95% меди.

Бронза тверже латуни? Бронза состава 95/5 немного тверже латуни того же состава, но для настольных колокольчиков это неважно. Некоторые колокольчики с относительно низким содержанием меди, изготовленные в Индии, могут быть достаточно мягкими и часто во всех отношениях сделаны плохо.

Латунные и бронзовые колокольчики звучат по-разному? В больших колоколах из латуни более резкий тон, поэтому они используются как набатные. У бронзовых тон более мягкий, и они используются как церковные колокола. Что касается настольных колокольчиков, я сомневаюсь, что кто-то может точно определить разницу, поскольку много других факторов влияют на тон колокольчика такого размера. Это было бы возможным, если бы они изготовлялись по высоким единым стандартам, как, например, колокольчики в оркестре.

Надо ли полировать настольные колокольчики? Некоторые люди (особенно британцы) любят полировать латунные колокольчики. Если у колокольчика нет никакой серьезной проблемы, как, например, хлористой коррозии, мой совет: не полировать ни латунные, ни бронзовые. Жир можно осторожно удалить неорганическим спиртом. Чтобы удалить обычную грязь, поместите колокольчик в теплую мыльную воду и потрите его зубной щеткой или щеткой большего размера. Для защиты патины каждый год наносите на колокольчик пастообразный воск. Не держите металлический колокольчик на прямом солнечном свете, т.к. патина может обесцветиться.

Темная патина лучше, чем светлая? Многие предпочитают темную патину, особенно красно-коричневую, но эта патина обычно является результатом действия химических растворов, которые применялись вместе с теплом во время производства и взаимодействовали с медью.

По сути, нет ничего плохого в химической патине, и ее нанесение - это обычная практика скульпторов, которые хотят придать определенную отделку своей работе. Когда патина наносится воском или лаком, она на самом деле может защищать медь снизу от коррозии. Однако патина - это очень тонкий поверхностный слой, который может легко поцарапаться, поэтому его надо защищать. Наличие или отсутствие патины не имеет никакого отношения к качеству колокольчика.

Почему латунные/бронзовые колокольчики не имеют помет? Колокольчики с высоким содержанием серебра имеют пробу. Похоже, что латунные/бронзовые настольные колокольчики считались менее декоративными предметами, производившимися литейщиками и изготовлявшимися сотнями штук. Поэтому никого не волновало, кто именно их изготовил. На некоторых британских колокольчиках есть регистрационные пометы, но во многих странах патенты и авторское право были или неизвестны, или игнорировались. Литейщики мастерской В могли приобрести колокольчик, сделанный в мастерской А, а затем использовать его как образец для производства своих копий. Мастерская С могла продолжать производство колокольчиков из мастерской В. Каждое повторение получалось размером меньше образца, т.к. металл при охлаждение сжимается, и качество деталей колокольчика было чуть хуже. Исключением были периоды Art Nouveau и Art Deco (1890-1940), когда дизайнеры Вены "подписывали" колокольчики, а компании, такие как Tiffany, Mappin & Webb, Christofle, Minerve, WMF и Kayserzinn помечали их.

Итак, что лучше: латунь или бронза? Лично я терпеть не могу большинство полированных латунных колокольчиков, а люблю старую бронзу с естественной патиной, но у каждого свое представление о красоте. Выбор металла для отливки, в общем, не важен, если сравнивать с основным качеством колокольчика. Насколько приятно дизайн и детали соединяются в нем? Не прерывисты ли декоративные детали? Нет ли в колокольчике трещин? Качественно ли он изготовлен? Вот что должно быть самым главным.

Журнал "The Bell Tower", том 64, номер 1, январь-февраль 2006, с. 33.

[nightmaster]

, сдается мне, что добавка олова, дает такой эффект...

Вадим, опередил...

[wwa]

Латунь и медь: анализ

 

Здравствуйте Вадим. Замечательный материал, спасибо. Откуда информация о набатном и церковном колоколе? Мы как правило проводим хим.анализ исторически ценных колоколов или их осколков и по нашим результатам олово ниже чем 18% в колоколах мы не встречали. Максимальный уровень олова 27%, а вот цинк редко доходил до 5%. Хим.анализ колокольчиков ни разу не проводили, теперь, наверное, попробуем.

[Vadim2961]

Приветствую!Информация с одного из сайтов,впоисковике попалась.А по запчастям-нужны,нет?

[wwa]

У меня вопрос, из какого металла делали колокола, имею ввиду те, которые окислами не покрываются, к примеру на фото у Vadim2961 крайний левый осколок?

Andreg, здравствуйте. Металл скорее всего один и тот же, а вот после отливки его явно обработали дополнительно. Во-первых, он отполирован или проточен и отполирован, внутренняя поверхность у них, как правило, более грубая от литья, а вот после полировки их чем-то покрывали. Такие колокольчики сразу заметны, цвет у них со стальным оттенком и, как правило, окислов на этой поверхности нет. У нас в музее таких колокольчиков не мало, но они, как правило, без наружных надписей и понятно почему. Хотя иногда можно встретить геометрический орнамент в виде гравировки. 

Приветствую!Информация с одного из сайтов,впоисковике попалась.А по запчастям-нужны,нет?

Вадим, будем премного благодарны за осколочки. У меня даже есть мысль оформить специальный стенд, посвященный ископаемым осколкам. 

[Vadim2961]

Ну тады адресочек в личку.

[Zyklon]

во, замечательный поступок!

[андред]

Ну тады адресочек в личку.

Так может лучше в теме адрес указать, может еще кто-то за сезон накопит осколки и отправит

[Vadim2961]

,Это не ко мне.

[Vadim2961]

Посылочка ушла.

[Zyklon]

нифига се скорость!

[MAXIM54]

Языки от колокола найти в земле не удавалось ни разу. Может кто находил?

 

Мне попадался колокольчик внутри которого вместе с землёй был его язык. Вот фото того колокольчика и его языка:

[wwa]

Мне попадался колокольчик внутри которого вместе с землёй был его язык. Вот фото того колокольчика и его языка:123456.jpg

От колокольчика  языки находятся чаще. А язык церковного колокола редкость и его минимальный вес 300-400 гр.

[Mixt]

Замечательный музей! Постараюсь через недельку выбраться, посмотреть в живую. Заодно завезу то, что у меня скопилось из обломков.

Удачи!

[nightmaster]

Вот фото того колокольчика и его языка:

Вот язык 100% выглядит как конина...

[MAXIM54]

Вот язык 100% выглядит как конина...

Колокольчик лежал на боку и соответственно "язык" внутрь просто так попасть не мог. Хотя если кто-то в замен утерянного не поставил конину. А кстати интересно знать это родной его "язык" или всё же конина это? 

[nightmaster]

MAXIM54, иногда умудряются, чо попало куда попало запихнуть... сфотай "язык" покрупнее... могли и правда банально конину, вместо языка приспособить...

[wwa]

Замечательный музей! Постараюсь через недельку выбраться, посмотреть в живую. Заодно завезу то, что у меня скопилось из обломков.

Удачи!

Володя, приезжай, жду. 

Колокольчик лежал на боку и соответственно "язык" внутрь просто так попасть не мог. Хотя если кто-то в замен утерянного не поставил конину. А кстати интересно знать это родной его "язык" или всё же конина это? 

Я думаю, что на мелких колокольчиках это  была унифицированная деталь. Хочешь в упряжи применяй, а можешь и в колокольчик приспособить. Есть одна тонкость, На почтовом тракте колокольчик был "спец сигналом " и простому смертному свои колокольчики нужно было отключать, привязывая языки к дуге . Колечко как раз удобная деталь .

[nightmaster]

Я думаю, что на мелких колокольчиках это  была унифицированная деталь. Хочешь в упряжи применяй, а можешь и в колокольчик приспособить. Есть одна тонкость, На почтовом тракте колокольчик был "спец сигналом " и простому смертному свои колокольчики нужно было отключать, привязывая языки к дуге . Колечко как раз удобная деталь .

вполне жизнеспособная гипотеза...

[wwa]

Всем привет. Вадим всё получил. Благодарю!

[Zyklon]

вот Саша тема.

так что собирай у себя по сусекам , мое незабудь и  в путь.

[Joe SoRRento]

Всем привет! Что за колокольчик? Может кто сталкивался с таким? Интересно что написано и как выглядел в целом. Написано : силiи. 

Забыл сказать, диаметр 8 см.

[Gorgi]

Поддужный колокольчик коих было великое множество. Надпись возможно часть имени мастера Василий. Подобные производились в большом количестве в разных городах, селах, мастерских.

[Joe SoRRento]

спасибо!

[wwa]

Всем привет. Решил продолжить тему. В фонд музея от доброго человека переданы, не нашей тематики экспонаты. Это либо обменный фонд, либо передача в музей краеведческий (к примеру для школьного музея Нины Miltushi). Но некоторые экспонаты не понятно для чего служили. Например литая подвеска(сталь) или латунный "кувшинчик" . Ели можете помочь подскажите.

Подробнее

и ещё

...

...

[А.Кушталь]

вот Саша тема.

так что собирай у себя по сусекам , мое незабудь и  в путь.

Вот говорил же,пусть мне Витя позвонит и передам твою посылку и туда я езще своих добавил осколков.А теперь найти не могу,гараж завален перевезенными вещами с проданного дома,ну как там найти маленькую коробочку?

WWA,Виктор-прости если что)))Я конечно буду искать,но на самый крайний случай-сегодня еще пару осколков нашел и в бонус за потерянную посылку,я тебе подарю совершенно целый колокольчик!

А еще терзают смутные сомнения...я брал коробочку на последний слет.Артему отдал заклепки,Миксту недоделанные колечки...Не исключаю варианта передачи осколков для Виктора третьим лицом....Но не помню)))Лицо!Если я передал тебе небольшую коробочку с осколками колоколец и просил при случае передать WWA-отзовись!

Попутно усиленно буду искать.Виктор-я обязательно заеду к тебе в музей!

[wwa]

Вот говорил же,пусть мне Витя позвонит и передам твою посылку и туда я езще своих добавил осколков.А теперь найти не могу,гараж завален перевезенными вещами с проданного дома,ну как там найти маленькую коробочку?

WWA,Виктор-прости если что)))Я конечно буду искать,но на самый крайний случай-сегодня еще пару осколков нашел и в бонус за потерянную посылку,я тебе подарю совершенно целый колокольчик!

А еще терзают смутные сомнения...я брал коробочку на последний слет.Артему отдал заклепки,Миксту недоделанные колечки...Не исключаю варианта передачи осколков для Виктора третьим лицом....Но не помню)))Лицо!Если я передал тебе небольшую коробочку с осколками колоколец и просил при случае передать WWA-отзовись!

Попутно усиленно буду искать.Виктор-я обязательно заеду к тебе в музей!

Александр огромное спасибо за заботу! Осколочки в земле лежали лет 100, теперь пусть у тебя полежат. Это ведь как коньяк, с годами набирает ценность. И легенда для музея тоже не мало значит. Короче, торопиться не будем. Будем ждать.