От Номада

[Номад]

Вы как-то писали о "петровских деревнях" на Алтае. Деревень не нашли, а вот монетка попалась. Правда там где ее нашли ничего старше монеты А-II не встречалось. Скорее всего копейка завозная.

[Sadist]

Рот открыт и не хочет закрываться, отчёт фантастика

Статистика это гут, ещё б по номиналам

[Пафнутий_Селиверстович]

ЗдОрово.

Вот, братцы, натуральный исторический анализ "места". Вот - естественно возникший вопрос "почему?", над которым исследователь будет думать и искать ответ...

...когда я читал тему "кто есть кто"( ) - сразу стало понятно, что за вежливым "да какой я археолог" (по моему такая или подобная фраза прозвучала) скрывается специалист у которого нам - (многим) дилетантам, необходимо учиться. (Да, собственно, мы сюда за знаниями и пришли).

Спасибо, Номад.

"Да пусть отделяются зерна от плевел!"

ещё б по номиналам

номинал - это не показатель. Период - вот одно из ключевых характеристик места (поселения)ИМХО

Деревня А никогда не была больше, чем деревня В.

Номад об этом не сказал, но мне кажется, что деревня А стояла на берегу. Это так?

[Comandor29982]

Да уж... Тут комментировать почти каждое фото, и всё с восторгом! Рубль я вообще не представляю как найти могу! Гора заготовок от "очумелых ручек" поразила! До этого только единичные заготовки выставлялись! А кучки монет натолкнули на мысль о создании темы "У кого кучка красивее", и не факт, что победит обладатель редких монет - ведь красиво сфотать - большое дело!

[mamont5]

Номад об этом не сказал, но мне кажется, что деревня А стояла на берегу. Это так? 0 * + * -

Пафнутий_Селиверстович,а как ты определил? Секрет?

[Пафнутий_Селиверстович]

а как ты определил? Секрет?

...ну почему секрет?

...просто подумалось, что если денег больше - то значит и жизнь "кипела"...а "кипит" она больше где?...правильно - на "шляхах", у "корчмы", у рек и т.д... Вот я и предположил - что "А" стояла у реки. Подождем Номада, что он скажет...

[Номад]

Деревня А расположена на границе бора.На днях, на задворках библиотеки, поднял книгу "Этнография русского крестьянства. XVII-середина XIX в". Для нашего брата книга и познавательная и поучительная. Среди прочей ценной информации вычитал, что было ответвление Московского тракта "от Томска на Семипалатинск (34 селения)". Я пока не имею точного представления где, через какие селения проходил этот тракт. Возможно вдоль Алея, но вполне реально и вдоль боров. Учтите особенность наших деревень, в них жили приписные крестьяне. За малым исключением.

[Пафнутий_Селиверстович]

ну значит не река - а "шлях" - все равно - место большего количества людей

Изменено 21 ноября 2009 года в 03:13 пользователем Пафнутий_Селиверстович

[mamont5]

...просто подумалось, что если денег больше - то значит и жизнь "кипела"...а "кипит" она больше где?...правильно - на "шляхах", у "корчмы", у рек и т.д... Вот я и предположил - что "А" стояла у реки. Подождем Номада, что он скажет...

Посыл верный, хотя список причин кипения жизни можно продолжить, например наличие мельницы и пр.

Среди прочей ценной информации вычитал, что было ответвление Московского тракта "от Томска на Семипалатинск (34 селения)". Я пока не имею точного представления где, через какие селения проходил этот тракт. Возможно вдоль Алея, но вполне реально и вдоль боров.

Вот и занятие на зиму - определить примерную трассу тракта. Какие возможности у тебя, Номад, развернутся по весне.

Удачи!

ну значит не река - а "шлях" - все равно - место большего количества людей

В общем, путь для передвижения людей и грузов.

[Пафнутий_Селиверстович]

например наличие мельницы

...нууу - мельницы - это вообще "тема"... если мельник не дурак (а как правило они были достаточно хваткими людьми) - то и удача тем, кто мельницу вычислит

...ну почему секрет?

...просто подумалось, что если денег больше - то значит и жизнь "кипела"...а "кипит" она больше где?...правильно - на "шляхах", у "корчмы", у рек и т.д... Вот я и предположил - что "А" стояла у реки. Подождем Номада, что он скажет...

...я понял, в чем мой недочет в рассуждении. Две деревни: большая и маленькая...где "жить проще"?...ответ - у реки (воду носить ближе, скотину поить, полоскать и т.д и т.п.) значит - народ потянется туда - где "проще".

Это рассуждение чисто "теоретическое", не касающееся "приписных" - тем то выбирать особо не приходилось, сказали "здесь" - значит "здесь"

[mamont5]

...нууу - мельницы - это вообще "тема"... если мельник не дурак (а как правило они были достаточно хваткими людьми) - то и удача тем, кто мельницу вычислит

Вот-вот, и я про то же. А еще мельники колдунами считались.

[Монах]

...нууу - мельницы - это вообще "тема"... если мельник не дурак (а как правило они были достаточно хваткими людьми) - то и удача тем, кто мельницу вычислит

Скорее интересна не сама мельница,а торговая лавка от нее....

[mamont5]

Скорее интересна не сама мельница,а торговая лавка от нее....

Ну на мельнице тоже было много интересного, ведь когда начинался обмолот зерна, у мельницы выстраивалась живая очередь на весь день, а то и не один, со всеми вытекающими последствиями (завтрак и обед с самогоном, разборки из-за очереди и просто так и т.д. и т.п.), расчеты с мельником.

Да и сами мельники были зажиточными людьми, входили в сельскую аристократию, у них могли быть захованки.

то и удача тем, кто мельницу вычислит

Мечта - найти мельницу. Помню лет 15 назад отдыхали в Белокурихе, так нас водили на экскурсию, на место где когда-то была водяная мельница. Сейчас бы туда.

[Монах]

Помню лет 15 назад отдыхали в Белокурихе

Знаю пару деревень в Белокурихинском районе,где были мельницы

[mamont5]

Знаю пару деревень в Белокурихинском районе,где были мельницы

А само место мельницы находил?

[Монах]

mamont5, пока не доводилось

[Номад]

АРХЕОЛОГИЯ.

Говорят, что археологических памятников нет только там, где их не ищут. Мы их не ищем, но они есть! В уходящем году мы подняли 10 археологических артефактов на территории 4-х селений.

1. Колюще-режущие:

• кинжал с прорезной(?) рукоятью без перекрестья с укороченным клинком, разделенным продольным валиковым ребром и с расширяющимися, покатыми плечиками может быть датирован X- IX вв. до н.э.;
  
• бронзовые ножи представленных типов и их фрагменты часто встречаются на памятниках VII-IV вв. до н.э.
  

2. Эпоха ранних кочевников:

• половинка удил со стремечковидным окончанием (VIII - первая половина VI в. до н.э.);
  
• дисковидный распределитель ремней, украшенный солярным орнаментов (VII-VI вв. до н.э.);
  
• втульчатый, трехлопастный наконечник стрелы (VI – V вв. до н.э.).
  

3. Распределитель ремней.

4. Средневековые древности:

• фрагмент бронзового зеркала предположительно VIII-IX вв.
  
• личина-подвеска встречается в погребениях кимаков и сросткинской культуры IX-X веков.
  

5. Обратная сторона зеркала.

В культурном слое русских селений древние вещи могли оказаться по разным причинам.

Во-первых, селение могло возникнуть на месте археологического памятника и предметы из древнего культурного слоя попали в русский слой.

Во-вторых, отдельные вещи были утеряны, выброшены или спрятаны на этом месте в древности. В таком случае отсутствует древний культурный слой.

В-третьих, их могли принести в селение жители как необычные находки или как трофеи бугровщиков.

В литературе подобные обретения именуются случайными находками, или «движимыми археологическими предметами». Это не умаляет их значения для науки и поэтому, опираясь на наш опыт, рекомендуем:

1. Сделайте качественные снимки, рисунки с указанием точных размеров, места, времени и обстоятельств находки. Желательно зафиксировать артефакт во время находки.
   
2. Обратитесь к специалистам (подчеркиваю, специалистам) ближайшего краеведческого музея, института или университета где есть лаборатории или кафедры археологии. Запасники музеев и лабораторий переполнены огромным количеством массового материала и поэтому вряд ли кто будет претендовать на Ваш наконечник стрелы. Но вот информация о находке, ее характеристиках специалистам важна и нужна.
   
3. Если Вы все же стали обладателем редкости, придется отдать ее государству.
   
4. В соответствии ч.2 ст.4 Закона РСФСР «Об охране и использовании памятников истории и культуры»: «Вновь выявляемые объекты, представляющие историческую, научную, художественную или иную культурную ценность, которые не имеют собственника или собственник которых неизвестен, поступают в собственность государства…».
   

В утешение могу сказать лишь одно: археологические редкости встречаются не чаще богатых кладов.

[mamont5]

Обратитесь к специалистам (подчеркиваю, специалистам) ближайшего краеведческого музея, института или университета где есть лаборатории или кафедры археологии. Запасники музеев и лабораторий переполнены огромным количеством массового материала и поэтому вряд ли кто будет претендовать на Ваш наконечник стрелы. Но вот информация о находке, ее характеристиках специалистам важна и нужна.

Согласен, что с такими находками надо обращаться к специалистам, и не жалко было бы отдать, что-то действительно редкое. Но вот отношение к нам этих специалистов какое? Не очень хочется вместо "спасибо" слушать лекцию о недопустимости твоих действий и т.п.

[Номад]

К сожалению, в России едва намечена правовая база охраны памятников истории и культуры. Ни мы, ни специалисты толком не знаем что и где можно, а что и где нельзя. Отсюда вечное недопонимание и противостояние. Понятно стремление археологов взять все и вся под защиту. Это их кусочек хлеба. Тем более, что в нашей среде далеко не все бессребренники. Но компромисс возможен. В Алтайском крае специалистами проделана огромная работа по картографированию, постановке на учет и организации охраны памятников археологии, истории и культуры. Изданы соответствующие справочники. Например, для нас незаменимой стала книга: «Памятники истории и культуры юго-западных районов Алтайского края» - подробный перечень памятников находящихся под охраной, для нас они - табу. Есть подобные издания по Новосибирской, Омской, Томской и другим республикам, краям и областям Сибири. Следует иметь ввиду, что в число охраняемых включены некоторые русские остроги и деревни XVII-XVIII вв. О своих случайных находках обязательно информируйте археологов, они, как и мы, заинтересованы в сотрудничестве. Взаимопонимание, при доброй воле сторон, непременно наладится.

[mamont5]

Взаимопонимание, при доброй воле сторон, непременно наладится.

Эти бы слова, да археологам в уши!

[Номад]

Может Вы и правы, но у меня хорошие отношения со многими алтайскими археологами. Во всяком случае - деловые. Они не отказываются от моей информации, а я получаю консультации у них.

[кеб]

Отчитаюсь за себя и за AVN-a. В этом году нами было открыто 6 новых арх памятников, обо всех сообщено археологам, лично передали им же все найденное, с указанием места находки --вкратце: одних только бронзовых наконечников около полутора десятков, различных бляшек от ременных ( поясных и сбруйных ) наборов ( включая серебряные)по количеству, примерно моя пригоршня.Три бронзовых ножа ( не считая обломков от них)+ огромное количество всякой мелочи и обломков. Упреждая чужой скептицизм, добавлю, что мне и AVN-у обсолютно по барабану в каком ракурсе о нас будут думать другие, поступаем так как считаем правильно, Если вдруг для кого то это прозвучит как некоторый апломб...то опять же по барабану...

[Номад]

БРАВО, КЕБ!

[кеб]

БРАВО, КЕБ!

Спасибо , Номад! И тебя поддерживаю в твоих отношениях с археологами!

[mamont5]

Может Вы и правы, но у меня хорошие отношения со многими алтайскими археологами. Во всяком случае - деловые. Они не отказываются от моей информации, а я получаю консультации у них.

Я рад за вас, что у вас хорошие отношения с археологами. Так бы и должно быть везде. А еще лучше, если бы такие отношения были бы урегулированы в правовом отношении.

В этом году нами было открыто 6 новых арх памятников, обо всех сообщено археологам, лично передали им же все найденное,

Считаю, что так и должно быть. Арх.памятниками должны заниматься археологи.

Кеб, а как отреагировали специалисты на ваш "подарок" (по отношению к вам)?

[кеб]

Кеб, а как отреагировали специалисты на ваш "подарок" (по отношению к вам)?

Абсолютно нормально.Мы плодотворно сотрудничаем не один год.Просто про нас спокойны ,что найденный памятник мы не ковыряем и не " выносим". К стати с русских поселух , тоже всю археологию отдали.

[mamont5]

Абсолютно нормально.Мы плодотворно сотрудничаем не один год.Просто про нас спокойны ,что найденный памятник мы не ковыряем и не " выносим". К стати с русских поселух , тоже всю археологию отдали.

Как я уже говорил - это есть хорошо! Везде бы так!

[Номад]

ФАЛЕРИСТИКА.

Тема значков, знаков, медалей на форуме звучала не раз и я вряд ли чем-то удивлю братьев-искателей. Но отчитываться, так по полной программе.

Медали за участие в Крымской (1853-1856) и Японской (1904-1905) войнах. Увы, нашел не я.

Служебные знаки должностных лиц Томской губернии: «Сельский староста» и «Земский ямщик №45». Помню, в 60-х годах у таксистов были номерные жетоны, но что такие же были у ямщиков…

Значки «X лет Октябрьской революции» и два «МОПР». Хорошо работали партийные идеологи!

Какая из этих кокард имперская, а какая белой армии? А может быть кого-то из интервентов?

Красноармейские звезды.

Пуговицами прежде не увлекался, но пошли находки, и получилась небольшая коллекция. До собрания Дайвера далеко, но какие наши годы!

Кто подскажет, что за ведомство имело пуговицы с двумя перекрещивающимися кадуцеями?

Пуговица от мундира служащего Горного ведомства.

Ременных пряжек нашли несколько, но все либо пехотные, либо артиллерийские.

Форменная пряжка служащего Алтайской железной дороги.

[Монах]

Отлично!!!Сельский староста в приятном сохране

С нетерпением жду отчета по Металлопластике

[Номад]

Сармат! Спасибо большое за информацию по кокардам.

Мы гадали почему такое сочетание цветов, а оказывается в цветах георгиевской ленты.