Есть ли смысл ходить по берегам меленьких речушек?

[ANSWER2]

03.06.2023 в 17:53, kanopus сказал:

@vetal79 Я от Электростали совсем не далеко, если по прямой 30 км, та же самая картина. Только сейчас ещё хуже стало, в лесах полно елового сухостоя, который после каждой грозы с сильным ветром пополняет завалы. Вот с одной стороны всё вокруг выбито, думается, а вдруг на небитое место выйду, а с другой, как представишь, что там делается сейчас. 😀

Пришел к выводу - из моего самого скромного опыта - на ручейках и овражках должны быть запрудки - водоемчики для стабильного водоснабженя хозяистс, постирушки, скотику напоить итд. либо озерки либо остатки таковых!

[аким]

02.06.2023 в 21:15, kanopus сказал:

В поисках новых мест для копа довольно часто попадаются мелкие речки-переплюйки, многие из них идут по лесу, по берегам плохо проходимы из-за завалов и т.п. Вопрос к знатокам, у кого есть опыт хождения по таким местам? Стоит на это тратить время и силы или нет?

много насоветовали, но на практике нечего делать на таких ручьях,

если рядом с деревней, да ещё и берег крутой, то можно попробовать, если переправа была или родник, то тоже пробовать, 

но если лесные, то только время терять

попробуйте и нам расскажете

[kanopus]

04.06.2023 в 21:35, аким сказал:

попробуйте и нам расскажете

Сегодня метров 300 вдоль такой речушки прошёл. Причём недалеко от деревни. Речка шириной метра два. Результат нулевой.

[Hitzkopf]

04.06.2023 в 21:35, аким сказал:

но если лесные, то только время терять

В корне с Вами не согласен, но у каждого своё мнение

[аким]

04.06.2023 в 21:22, Hitzkopf сказал:

В корне с Вами не согласен, но у каждого своё мнение

везде места разные, на моей практике несколько раз пробовал, всё впустую, 

вам больше останется (достанется)

 

04.06.2023 в 21:18, kanopus сказал:

Сегодня метров 300 вдоль такой речушки прошёл. Причём недалеко от деревни. Речка шириной метра два. Результат нулевой.

и я про тоже самое,

около деревень ещё бывает банки на полметра в глубину,

правда около деревень и хороших мест для поселения на твёрдых берегах бывают и хорошие находки

[Hitzkopf]

05.06.2023 в 01:01, аким сказал:

везде места разные

Согласен, мне зашли прогулки ))

[Megavolt]

у своей бабки в деревне я местную речушку знал вдоль и поперёк, где деревенская баня стояла, где плёсы были в которых ребетня купалась, где мостки для стирки были, где тележный мост, а где пешеходный... сейчас ни бабки нет, ни деревушки, да и речка почти пересохла, тем не менее я смогу найти все эти места и где патроны вымывало по весне и где узкокалейка была немецкая для подвоза снарядов для гаубичной батареи... а на любой другой речке я буду слеп без какой либо информации.

[Armiol]

Итак.. раз уж заметил тему, то отпишусь.

Тут надо сразу разделить временные периоды, от этого зависит и стиль поиска и находки

1) Империя, советы

2) Удельный, домонгол (ФУ, славня и иже), отчасти царизм

 

1) Тут не так часто шли именно по рекам, скорее надо искать переправы (к дорогам), бывает рядом отдельные домики лесников, охотничьи, мельницы (хотя водяные редко у нас по этому периоду), может места для купания.. тут, наверное, проще от дорог играть, чем по рекам бегать

 

2) Тут имеет смысл, как правильно писали, в былые годы часто в реки использовали в качестве дорог, особенно зимой. Плюс реки и овраги использовали как логичный ориентир, иди вдоль и не собьешься. Но есть много нюансов, такие как.. заселенность района и общее богатство в те годы, плюс опыт (умение искать и находить правильные точки). Если с этим всё хорошо, то приходит понимание, что надо иногда прилично намотать километраж, чтобы получить результат, а иногда и без результата. 

 

Делаем простые выводы. Если опыта нет и хочется монеток по простому пособирать, то лучше просто по дорогам ходить, а не вдоль рек.

 

[LAP72]

@kanopus 

04.06.2023 в 22:18, kanopus сказал:

Сегодня метров 300 вдоль такой речушки прошёл. Причём недалеко от деревни. Речка шириной метра два. Результат нулевой.

Я считаю это плюс ... Можно вычеркнуть это место ..Это результат и это нужно было пройти ...Надо идти дальше ....

[виктор75]

Реки были еще и ориентирами в тех местах где дорог нет. Русские князья например местом встречи для совместных походов назначали место слияния рек Оскол и Холок, вдоль Холка и шли. 

[vladimir2204]

02.06.2023 в 22:15, kanopus сказал:

В поисках новых мест для копа довольно часто попадаются мелкие речки-переплюйки, многие из них идут по лесу, по берегам плохо проходимы из-за завалов и т.п. Вопрос к знатокам, у кого есть опыт хождения по таким местам? Стоит на это тратить время и силы или нет?

 Без системно и наобум ходить может и нет смысла. Но приведу конкретный пример из моего опыта. В Подмосковье есть в лесу овраг. Лес 40 назад, по весне, он заполнялся талыми водами и туда заходила из реки щука на нерест. Сейчас и грунтовых вод стало мало и осадков выпадает не достаточно. Но на карте ПГМ(18 век) данный овраг был речкой и на его берегу была деревенька. На картах Шуберта(19 век) - там уже обозначен ручей и деревеньки нет( есть с другим названием и метров 300-500 в сторону от ручья). При Советской власти там(на месте новой деревушки) было поле, сейчас оно застроено дачами. А на месте первоначальной деревушки лес.

[Песенник]

05.06.2023 в 15:55, Armiol сказал:

Тут имеет смысл, как правильно писали, в былые годы часто в реки использовали в качестве дорог, особенно зимой.

  Одно дело ходили скажем по Волге матушке зимой,либо по Енисею батюшке))),пользы с того нынче ноль,я к тому,что по маленькой речке,о которых разговор, не находишься,ни зимой,ни летом... Да и заболачиваются эти реки со временем,в них токма ободы от тележных колёс искать.

[shukar]

Я вот считаю,что всё зависит от места проживания.В местах так называемого"золотого кольца",то есть там,где люди живут добрую тысячу лет,любая речушка и её берега, могут принести неожиданные находки.А вот в местах более позднего заселения я бы лично не стал тратить на это время..

[Сезон волшебства]

даже вблизи деревень? например по более высокому берегу?

[Kolovrat_62]

Если привязывать человека к реке, то речь может идти только о больших реках, на берегах которых, или к берегам которых, стремились селиться люди. А ручьи и речушки - вероятнее всего будут только случайные редкие находки. Интересны наверное старицы больших рек, пересохшие русла и т.п..

Изменено 5 июня 2023 года в 19:23 пользователем Kolovrat_62
Дополнил

[Armiol]

05.06.2023 в 19:27, Песенник сказал:

  Одно дело ходили скажем по Волге матушке зимой,либо по Енисею батюшке))),пользы с того нынче ноль,я к тому,что по маленькой речке,о которых разговор, не находишься,ни зимой,ни летом... Да и заболачиваются эти реки со временем,в них токма ободы от тележных колёс искать.

 

Посмотрите арх памятники центральной России, допустим Владимирской области и где они находятся. Честно, лень расписывать почему и как  

 

[Armiol]

05.06.2023 в 22:22, Kolovrat_62 сказал:

Если привязывать человека к реке, то речь может идти только о больших реках, на берегах которых, или к берегам которых, стремились селиться люди. А ручьи и речушки - вероятнее всего будут только случайные редкие находки. Интересны наверное старицы больших рек, пересохшие русла и т.п..

 

Как бы выше написал. Посмотрите архточки и сравните в крупными реками. На крупных реках стояли крупные города или крепости, в которых собственно жила дружина и обирала проходящие мимо суда. Крупная река в те годы - это не только транспортный узел, но и источник повышенной опасности. Это как авто и жд вокзалы сейчас, где трётся куча криминального и околокриминального элемента. Народ стремиля быть подальше от такого, чтобы какие-нить бандиты или те же дружинники проезжая мимо на своих стругах не отобрали у него всё нажитое непосильным трудом.  Поэтому проще было поселится на каком-то притоке (ручье) к крупной (или в целом судоходной реке), подальше от чужих глаз.

С учетом того, что в те далекие годы (при наличии заселения территории) поселения располагались не так далеко друг от друга (0,5-2 км), чтобы и на выручки прийти если что и вообще и обычно по той же речушке. А как еще идти к соседу, который живет дальше по реке? Логично что по реке. Так и ходили.

 

Изменено 5 июня 2023 года в 20:01 пользователем Armiol

[Hitzkopf]

05.06.2023 в 23:53, Armiol сказал:

 

Посмотрите арх памятники центральной России, допустим Владимирской области и где они находятся. Честно, лень расписывать почему и как  

 

Всё по речкам, от самых незначительных и далее по возрастанию 

[Вадим77]

Смысл есть всегда. Особенно степные речушки. Вот только проверять надо в метрах 100 от берега тоже, иногда выскакивают очень интересные поселухи, которые на картах никогда не отмечались в силу того, что карты в те далекие времена никто и не рисовал.

[Вадим77]

Можно даже больше сказать. Очень перспективными оказались высохшие русла, которые находятся по космосу. Но опять же повторюсь не надо жаться к самому берегу. 

[серый шаман]

У меня вокруг одной речушки вся жизнь вертится. Я рыбачил на ней 17 лет. Потом шариться начал. И вроде истоптана вся. Но...то хутора попадаются, то фермы не битые. 

Жаться к берегу точно не стоит...

Изменено 6 июня 2023 года в 01:20 пользователем серый шаман

[Kolovrat_62]

05.06.2023 в 22:59, Armiol сказал:

 

Как бы выше написал. Посмотрите архточки и сравните в крупными реками. На крупных реках стояли крупные города или крепости, в которых собственно жила дружина и обирала проходящие мимо суда. Крупная река в те годы - это не только транспортный узел, но и источник повышенной опасности. Это как авто и жд вокзалы сейчас, где трётся куча криминального и околокриминального элемента. Народ стремиля быть подальше от такого, чтобы какие-нить бандиты или те же дружинники проезжая мимо на своих стругах не отобрали у него всё нажитое непосильным трудом.  Поэтому проще было поселится на каком-то притоке (ручье) к крупной (или в целом судоходной реке), подальше от чужих глаз.

С учетом того, что в те далекие годы (при наличии заселения территории) поселения располагались не так далеко друг от друга (0,5-2 км), чтобы и на выручки прийти если что и вообще и обычно по той же речушке. А как еще идти к соседу, который живет дальше по реке? Логично что по реке. Так и ходили.

 

Не спорю и даже ни разу не собирался.  Просто понятие "маленькая речушка" весьма растяжимое и может рисовать в воображении людей совершенно разные картины. 

[Armiol]

06.06.2023 в 06:55, Kolovrat_62 сказал:

Не спорю и даже ни разу не собирался.  Просто понятие "маленькая речушка" весьма растяжимое и может рисовать в воображении людей совершенно разные картины. 

Да, любая вода это вода  Народу надо было пить, мыть и поливать. Насчет маленькой.. у меня как-то представление, что все водные пути , что шире длины броска камня, то небольшие, хотя по многим из них по историческим документам тоже передвигались на лодках.  

Я уже выше писал, что поиск в таких местах тесно связан с опытом, там где кто-то пройдет и ничего не заметит, другой заметит и найдет. Таких историй куча даже у меня. Когда в начале пути ходил несколько раз и ничего не нашел, а потом через несколько лет пошёл и оказывается, что там 2 дома стояло.

[Упс Пупс]

Специально по речкам не шастаю, но в Новгородской, при переправе  через ручьи - берег проверяю, находки бывают, самые разные и даже там где казалось бы человек не жил. Находки от нательных крестиков до военных артефактов. Мне кажется что можно искать, только ищущий  - находит.

[Бугор]

По берегам смысла наверное нет. Раньше хоть даже 300-500 лет назад русло рек могло по другому идти, и плюсом в половодье все берега подтапливались, отсюда наносы ила, палок, коряг и прочего биомусора. А при СССР еще и банки склянки. Поэтому исходя из логики, жилища строили выше. Тут еже по месту надо думать возможные варианты и ходить.

[kanopus]

Тут краем уха ещё слышал, что интересны места впадения ручьёв и мелких речек в более крупные. Так ли это?

Старицы могут представлять интерес для копа?

[серый шаман]

23.06.2023 в 22:21, kanopus сказал:

Тут краем уха ещё слышал, что интересны места впадения ручьёв и мелких речек в более крупные. Так ли это?

Старицы могут представлять интерес для копа?

Стыки или сростки. В таких местах и селились обычно.

[GVR212310]

05.06.2023 в 22:22, Kolovrat_62 сказал:

Если привязывать человека к реке, то речь может идти только о больших реках, на берегах которых, или к берегам которых, стремились селиться люди. А ручьи и речушки - вероятнее всего будут только случайные редкие находки. Интересны наверное старицы больших рек, пересохшие русла и т.п..

Всеобщее заблуждение!

Именно маленькие речки были, когда, то, до появления водохранилищ, большими настолько, что по ним ходили средние торговые суда, чтобы весною торговать в деревнях!

[аким]

25.06.2023 в 14:04, GVR212310 сказал:

Всеобщее заблуждение!

Именно маленькие речки были, когда, то, до появления водохранилищ, большими настолько, что по ним ходили средние торговые суда, чтобы весною торговать в деревнях!

про водохранилища - это ваше заблуждение,

летом то то маленькие речки превращались в ручейки или пересыхали, а большие можно было и вброд перейти,

именно водохранилища поддерживают постоянный уровень воды в судоходной реке и весной и летом,

говорю на примере реки на которой живу.  Маленькие речки, конечно, мелеют, но не пересыхают. Бывает, что и водохранилища мелеют, но эта другая история.

 

И интересно, что значит средние торговые суда 100 лет назад и что значит маленькие речки. Если сейчас уже не получается, что    "по ним ходили средние торговые суда, чтобы весною торговать в деревнях"  , то на это много других причин, и водохранилища тут роли не играют или вторично.

 

[GVR212310]

25.06.2023 в 15:24, аким сказал:

про водохранилища - это ваше заблуждение,

летом то то маленькие речки превращались в ручейки или пересыхали, а большие можно было и вброд перейти,

именно водохранилища поддерживают постоянный уровень воды в судоходной реке и весной и летом,

говорю на примере реки на которой живу.  Маленькие речки, конечно, мелеют, но не пересыхают. Бывает, что и водохранилища мелеют, но эта другая история.

 

И интересно, что значит средние торговые суда 100 лет назад и что значит маленькие речки. Если сейчас уже не получается, что    "по ним ходили средние торговые суда, чтобы весною торговать в деревнях"  , то на это много других причин, и водохранилища тут роли не играют или вторично.

 

Посмотрите проект Петра 1!

Он в Гжатске организовал караваны судов, которые весною.....