Нож, возможно ли приблизительно датировать находку?

[Вече]

Найден в пашне в чистом поле.

[Танкред]

средневековый

[Megavolt]

а не средне 19ти вековый?  

[sakhar]

28.10.2023 в 08:45, Вече сказал:

Найден в пашне в чистом поле.

Может быть вплоть до нач. 20 века. 

[ЕвгенЕвген]

у нас тут на форуме бывает такие отдают в дар.

[ЕвгенЕвген]

 как пример отдачи в  дар...     и это не всё....

[Танкред]

09.11.2023 в 03:27, Megavolt сказал:

а не средне 19ти вековый?  

И близко нет

 

09.11.2023 в 08:19, sakhar сказал:

Может быть вплоть до нач. 20 века. 

Ошибаешься

[Вече]

09.11.2023 в 11:02, Танкред сказал:

И близко нет

 

Ошибаешься

Ваш вердикт, какой будет?

[Вече]

09.11.2023 в 02:50, Танкред сказал:

средневековый

Танкред, а вы подробнее можете рассказать, о своем мнении, я тоже по месту находки хочу склониться в средневекомому но у меня нет на это никаких оснований.может как то прокоментировать

[Вече]

10.11.2023 в 23:35, Вече сказал:

Танкред, а вы подробнее можете рассказать, о своем мнении, я тоже по месту находки хочу склониться в средневекомому но у меня нет на это никаких оснований.может как то прокоментировать

Можете как то прокоментировать?

[Вече]

09.11.2023 в 02:50, Танкред сказал:

средневековый

До 14 века можно дотянуть,?

[Танкред]

@Вече В своем мнении я руководствуюсь своими собственными находками и находками друзей, с которыми мы работаем по определенному периоду,  то есть всем комплексом находок с поселений, металлопластикой, монетами, замками, ключами, наконечниками стрел и иными предметами быта. 

Помимо этого,  книгами из серии Археология СССР, исследованиями различных экспедиций, археологическими атласами. 

 

10.11.2023 в 23:39, Вече сказал:

До 14 века можно дотянуть,?

Вполне. по 14 веку  - исходя из наших находок, характерных для нашей местности - такие ножи попадаются регулярно. 

[Танкред]

На самом деле, "границы" между ножом 14 века и ножом 15 века довольна стерта, многое зависит от того, как было с сырьем в той или иной местности, насколько консервативен или мастеровит был кузнец, да и еще от целого ряда факторов.

 

Вообще, некий сферический нож в вакууме рассматривать довольно сложно. Как выше было замечено, "А почему не 19 век?". Да, некий отдельный нож - внезапно - может оказаться изготовлен в 19-м веке - если по каким-то невероятным причинам кузнецы некоего конкретного селения куют только так и никак иначе из поколения в поколение. 

Поэтому подобные предметы и рассматривают в комплексе находок.

 

Так-то  даже в самой удаленной деревне в итоге впитывали новшества и худо-бедно шли в ногу со временем, меняя технологии изготовления, формы и размеры изделий. 

[Yuhan]

На фото вижу нож для масла из набора столовых приборов. По вероятной массивности ручки, определил бы его второй половиной 19, нач.20 века. История именно этого ножа:

Версия1. ....После революции хранился в семье потомков бывшего городского брандмейстера, к примеру,, вместе с другими ненужными предметами из прощлой жизни. В конце пятедесятых начале шестидесятых мальчишки спёрли его из дома(ни мать ни отец не заметили) и переплавили рукоять серебрянную на блёсны и мармышки. Не хватило, ещё пару полтинников добавили.

Версия2. Начало то же. Далее был куплен у тех мальчишек ювелиром для переплавлен на материал или для приготовления припоя. На вырученные деньги мальчишки купили лесы и крючки... и немного монпасье.

.....

 

Изменено 11 ноября 2023 года в 07:21 пользователем Yuhan

[Dino]

Я правильно понимаю, что обух на фото снизу, а оставшаяся часть клинка имеет в целом клиновидный от обуха профиль в поперечнике? Если так - склоняюсь к средневековому ножу со всадным монтажом рукояти, уточенному почти до крайности (когда профиль становится уже не резучим - угол велик). Сталь, скорее всего мягкая - кричное железо, например, устюженское. 

[Танкред]

@Yuhan Вы в корне не правы  

 

Сова категорически отказывается натягиваться на глобус

Изменено 11 ноября 2023 года в 19:58 пользователем Танкред

[Yuhan]

11.11.2023 в 22:57, Танкред сказал:

@Yuhan Вы в корне не правы  

 

Сова категорически отказывается натягиваться на глобус

Это более чем вероноятно.  А как выглядит нож каковым он является? Есть ли изображение подобного в сети?

[Танкред]

Тот, о котором идет речь в старпосте?

Не знаю, как-то не искал его в сети.

А вот в книгах он встречается неоднократно. 

 

Дойдут руки, сфотографирую и закину сюда

[Вече]

Очень бы хотелось увидеть

[Yuhan]

@Танкред "Уж полночь близится, а Германа всё нет"

Здравствуйте! Если не трудно, покажите: "..

А вот в книгах он встречается неоднократно. 

Дойдут руки, сфотографирую и закину сюда"

 Не кОрысти ради, а познаний для.

Спасибо.

Изменено 20 ноября 2023 года в 09:27 пользователем Yuhan

[Танкред]

@Yuhan Ну простите уж, сударь, постараюсь в ближайшее время 

[Yuhan]

Спасибо.

[sakhar]

09.11.2023 в 15:02, Танкред сказал:

И близко нет

Вадим, привет! Вот на моём фото ножи вторая половина 17 - первая половина 18 вв. Датировка в данном случае сомнений не вызывает. 

Чем второй нож на фото принципиально отличается от ножа у ТС@Вече  ? 

[Танкред]

Вот, навскидку, три неплохих материала по ножам:

 

https://mednolit.com/nozhi-nozhnicy-britvy-srednevekovoj-rusi

 

https://www.mednyobraz.ru/stat/5-drevnyayarus/98-drevnerusskie-nozhi.html

 

https://warmsteel.ru/nozhi/russkij-nozh/

 

 

Так же характеристики средневековых ноже хорошо описаны и показаны в книгах серии "археология СССР", в частности, "Древняя Русь Город, замок, село" и Финно-угры и балты в эпоху средневековья. 

На приводимых рисунках хорошо видно, какими ножами пользовались в то время. 

[Танкред]

@sakhar Серег, так я же выше писал, что вполне могли продолжать делать подобные, но уже не в массовом порядке. 

 

Более того, я, прежде всего, исхожу из наших реалий - Северо-Восточной Руси. И здесь я точно могу прослеживать изменения ножей. У вас я не копал, поэтому вашу наслоенку не знаю. 

 

Вот друг и товарищ @Vapour2  имеет скиллы откапывать на самом лютом домонголе Имперское серебро. Но это же не значит, что оно чеканилось в 12-м веке :))) 

 

А еще для наших мест характерно следующее - на селухах 14-15 века нет иной наслоенки, кроме ранних советов. Рядом запросто находятся арочная иконка, монета удельного периода и кошель советских билонов в смеси с алюминиевой бронзой. Рядом могут лежать топор тех времен и клейменый топор 25-28 годов 20 века. 

Это же не значит, что средневековые ножи делились членами ВКП(б) 

 

И да - я - к моему глубокому сожалению - не ученый. Я не прочитал и половины книг, которые нужно прочитать археологу и историку. Я просто имею возможность сравнивать -  на селениях какого периода попадаются какие предметы. 

У нас градация по эпохам идет очень четкая. И нож 14 века будет отличаться от ножа 16 века и от ножа 18 века.

 

 

[Бей-Певек]

Вот ножи кыргызов, тоже особого отличия не вижу. По моему надо просто отталкиваться от сопутки и места находки. 

[Yuhan]

Спасибо, но сова остаётся недонатянутой на глобусе(в процессе)

 

Изменено 20 ноября 2023 года в 10:41 пользователем Yuhan

[ЕвгенЕвген]

20.11.2023 в 13:35, Бей-Певек сказал:

По моему надо просто отталкиваться от сопутки и места находки. 

также как и с наконечниками....     

[Танкред]

20.11.2023 в 13:39, Yuhan сказал:

Спасибо, но сова остаётся недонатянутой на глобусе(в процессе)

 

Вскройте столовый нож и посмотрите, какой у него хвостовик. 

Сравните толщину лезвия.

 

Кстати, левый нож перевернут. Сточеная сторона должны быть внизу.

[Yuhan]

@Танкред я не спорю. Просто не убедили. Про толщину лезвия не видел. Пропустил?

Изменено 20 ноября 2023 года в 12:46 пользователем Yuhan