Чешуя и лунница.

[mahoves]

Доброго дня уважаемые.

Подскажите пожалуйста по чешуе и луннице. 

Период я так понимаю примерно один. Найдено на одном месте в 100 метрах

[ЕвгенЕвген]

Грозный. 

[mahoves]

[mahoves]

@ЕвгенЕвген Думаете?.Размер и вес вечером добавлю.Хотя Вы спец но большевата для чешуи.

[mahoves]

Больше к Темному склоняюсь.

[n.a.d.e]

 Вот монеты Ивана Грозного. Может быть Псковской чеканки? Вес должен быть 0,68 гр. и сзади должна быть легенда "Князь Великий Иван Всея Руси" Но я плохо надпись там вижу. 

[olegator 7]

Лунница часть украшения с конской упряжи серед кон. 19в.

[Г.Н.]

По чешуйке,думаю,Евгений прав,новгородская копейка Грозного,КГ-75.По размерам она и должна быть крупной.На реверсе легенда не соответствует,возможно,двойной удар был.

[n.a.d.e]

14.10.2024 в 19:13, Г.Н. сказал:

По чешуйке,думаю,Евгений прав,новгородская копейка Грозного,КГ-75.По размерам она и должна быть крупной.На реверсе легенда не соответствует,возможно,двойной удар был.

Да но чеканили ее в Пскове. Просто они назывались Новгородки 

[Г.Н.]

14.10.2024 в 19:49, n.a.d.e сказал:

Да но чеканили ее в Пскове. Просто они назывались Новгородки 

Себя спецом по чешуе не считаю,просто есть какой-то опыт,поэтому и ответил в теме.Пользуюсь электронным вариантом каталога  Клещинова-Гришина,на сегодняшний день,если не ошибаюсь,уже изрядно устаревшим.Там копейки и новгородские,и псковские,приведены со знаками вопроса,надо полагать,авторы на момент издания были в этом не уверены.Возможно,сейчас уже какие-то новые исследования появились.

[n.a.d.e]

14.10.2024 в 20:02, Г.Н. сказал:

Себя спецом по чешуе не считаю,просто есть какой-то опыт,поэтому и ответил в теме.Пользуюсь электронным вариантом каталога  Клещинова-Гришина,на сегодняшний день,если не ошибаюсь,уже изрядно устаревшим.Там копейки и новгородские,и псковские,приведены со знаками вопроса,надо полагать,авторы на момент издания были в этом не уверены.Возможно,сейчас уже какие-то новые исследования появились.

Да я сам не эксперт. Но информацию даю свежую. 2023 года. Они Новгородками из за веса назывались, так как на Московском дворе был вес занижен. 

Изменено 14 октября 2024 года в 17:08 пользователем n.a.d.e

[mahoves]

@n.a.d.e 

[n.a.d.e]

14.10.2024 в 21:06, mahoves сказал:

@n.a.d.e 

Ну вот. Все верно определено. Копейка Новгородка, чеканка в Пскове. Период Грозный 

[mahoves]

Огромное всем спасибо! Евгену особо, за быстрый,краткий и главное правильный ответ

Олег спасибо за лунницу)

[n.a.d.e]

14.10.2024 в 21:06, mahoves сказал:

@n.a.d.e 

 Еще про нее можно добавить, что она была отчеканена до 1547 года ( до момента когда Грозный стал первым царем, ранее были князья ). После этого легенда звучала иначе, со словом "Царь", а у вас даже видно слегка слово Князь в начале. И на голове вместо шапки Мономаха, начали изображать корону.    

 

Изменено 14 октября 2024 года в 18:49 пользователем n.a.d.e

[n.a.d.e]

 Я вроде разобрался с легендой. Изначально не верно написал, так ка она с ошибкой и звучит по другому. Написано КНЯЗЬ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ ВСЕЯ РУСИ.

 

 Интересным явлением чеканки той поры стала монета, которую нумизматы в своей среде называют «Игорь». Имя ей обеспечила оборотная сторона, штемпель которой вырезали таким образом, что слова надписи «КНЗЬ ВЕЛИКИ ГДРЬ ВСЕЯ РУСИ» делились произвольно. Последняя буква слова «ВЕЛИКИ» переехала на следующую строку, соединившись с сокращением «государь» («ГДРЬ»). А в нём букву «Д» резчик сделал похожей на «О». В результате эту строку можно прочитать, как выше обозначенное имя. Разумеется, в версию, что данная монетка появилась во времена князя Игоря, может поверить только несведущий в нумизматике. Такие монеты известны и как «безымянные копейки», поскольку имя великого князя на них, действительно, не обозначено.

 

[zzzxxx]

14.10.2024 в 22:09, n.a.d.e сказал:

 Я вроде разобрался с легендой. Изначально не верно написал, так ка она с ошибкой и звучит по другому. Написано КНЯЗЬ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ ВСЕЯ РУСИ.

 

 Интересным явлением чеканки той поры стала монета, которую нумизматы в своей среде называют «Игорь». Имя ей обеспечила оборотная сторона, штемпель которой вырезали таким образом, что слова надписи «КНЗЬ ВЕЛИКИ ГДРЬ ВСЕЯ РУСИ» делились произвольно. Последняя буква слова «ВЕЛИКИ» переехала на следующую строку, соединившись с сокращением «государь» («ГДРЬ»). А в нём букву «Д» резчик сделал похожей на «О». В результате эту строку можно прочитать, как выше обозначенное имя. Разумеется, в версию, что данная монетка появилась во времена князя Игоря, может поверить только несведущий в нумизматике. Такие монеты известны и как «безымянные копейки», поскольку имя великого князя на них, действительно, не обозначено.

 

Ничего вы не разобрались это разные монеты...

[n.a.d.e]

14.10.2024 в 22:16, zzzxxx сказал:

Ничего вы не разобрались это разные монеты...

А что это за монета тогда? 

[n.a.d.e]

14.10.2024 в 22:16, zzzxxx сказал:

Ничего вы не разобрались это разные монеты...

И я не писал, что разобрался с монетой. Я написал, что разобрался с легендой. Чувствуете разницу? 😀

[ЕвгенЕвген]

вот не пойму- прикалисты чтоль многие...  вот этот грозеый и нехрен выдумывать !!!  

[zzzxxx]

14.10.2024 в 22:21, n.a.d.e сказал:

И я не писал, что разобрался с монетой. Я написал, что разобрался с легендой. Чувствуете разницу? 😀

Ваша эта имхо)

[n.a.d.e]

14.10.2024 в 22:25, ЕвгенЕвген сказал:

вот не пойму- прикалисты чтоль многие...  вот этот грозеый и нехрен выдумывать !!!  

Ну все верно. Я так и написал. Князь великий государь всея руси. Я про легенду писал, а то что это период Грозного я сразу согласился. 

[ЕвгенЕвген]

14.10.2024 в 22:28, n.a.d.e сказал:

Ну все верно. Я так и написал. Князь великий государь всея руси. Я про легенду писал, а то что это период Грозного я сразу согласился. 

причем тут это ?   ты все перебрал ... нафига ???  и всё - не то...      вот штемпель показал я..    всё.  он это. всё !   

[n.a.d.e]

14.10.2024 в 22:27, zzzxxx сказал:

Ваша эта имхо)

Да я не монету показывал. А легенду 🤣 Я изначально не верно писал легенду. И позже просто исправил сам себя. 

[n.a.d.e]

14.10.2024 в 22:30, ЕвгенЕвген сказал:

причем тут это ?   ты все перебрал ... нафига ???  и всё - не то...      вот штемпель показал я..    всё.  он это. всё !   

Ничего я не перебирал. Я такую же легенду показал. Просто вы зачем то на коня смотрите. Я про легенду только писал и все.  

Изменено 14 октября 2024 года в 19:52 пользователем n.a.d.e

[zzzxxx]

Из за простой монеты такой сыр бор🤣

[ЕвгенЕвген]

14.10.2024 в 22:32, n.a.d.e сказал:

Ничего я не перебирал. Я такой же штемпель показал. Просто вы зачем то на коня смотрите. Я про легенду только писал и все.  

покажи еще раз...  и я те покажу что это не тот штемпкль..спорщик... еще раз - показывай.

[n.a.d.e]

14.10.2024 в 22:33, zzzxxx сказал:

Из за простой монеты такой сыр бор🤣

Мне просто хотелось с легендой разобраться. Я изначально понять не мог, что там написано. Теперь все ясно. 

[ЕвгенЕвген]

14.10.2024 в 19:13, Г.Н. сказал:

копейка Грозного,КГ-75.

нет. 

[n.a.d.e]

14.10.2024 в 22:33, ЕвгенЕвген сказал:

покажи еще раз...  и я те покажу что это не тот штемпкль..спорщик... еще раз - показывай.

Вот. Абсолютно таже легенда, что и у тебя