Топор на атрибуцию.

[Futbol004]

Приветствую. Прошу помощи в определении и оценке топора.

[llooggiinn]

Доброго! По мне это не топор - зубило кузнечное скифское - нижник 

[Фантом1]

это не топор.не скажу скифское или прочих...а вот клин для расщепления бревна, камней  или кузнечное как выше сказали ..самое то..

[СанКар]

Согласен с @Фантом1  так как обух сильно разбит. Лупили по нему нещадно)))

[Futbol004]

Думаю так и есть, на этом фото справа из этой же оперы предмет? Найдены недалеко друг от друга.

[Futbol004]

Прошу модераторов поправить название темы дабы не вводить в заблуждение форумчан.

[llooggiinn]

12.03.2025 в 20:45, Futbol004 сказал:

на этом фото справа из этой же оперы предмет?

Регион находки укажите, назначение бесспорно иное, если зубило точно скиф, то топор возможно импорт ираноподобный, у скифов таких не встречал

[Futbol004]

12.03.2025 в 20:56, llooggiinn сказал:

Регион находки укажите, назначение бесспорно иное, если зубило точно скиф, то топор возможно импорт ираноподобный, у скифов таких не встречал

Воронежская область шипов лес, наконечники скифов и прочее там находилось и сейчас попадается.

[Futbol004]

12.03.2025 в 20:45, Futbol004 сказал:

Думаю так и есть, на этом фото справа из этой же оперы предмет? Найдены недалеко друг от друга.

Так же характерно расшлепана верхняя часть, и стиль отверстий одинаковый.

[llooggiinn]

12.03.2025 в 20:59, Futbol004 сказал:

Так же характерно расшлепана верхняя часть, и стиль отверстий одинаковый.

Ну нет, Вы ошибаетесь, если по левому бить щёки сложатся сразу, слева у него обух узкий, у зубила он широкий, чтобы выдержать ударную нагрузку Шрамко их детально анализировал и Ильинская

второй принципиально иной

[Фантом1]

12.03.2025 в 21:37, llooggiinn сказал:

Ну нет, Вы ошибаетесь, если по левому бить щёки сложатся сразу, слева у него обух узкий, у зубила он широкий, чтобы выдержать ударную нагрузку Шрамко их детально анализировал и Ильинская

второй принципиально иной

Антон ,вот ты щас про что вообще?)))))) Левый -это боевой топор! с права клин универсальный. в чём вопрос у тебя ?

[Futbol004]

12.03.2025 в 21:42, Фантом1 сказал:

Антон ,вот ты щас про что вообще?)))))) Левый -это боевой топор! с права клин универсальный. в чём вопрос у тебя ?

Атрибуция предмета слева на втором фото не интересует, я знаю что это. Разговор о правом предмете на втором фото и предмете на первом фото.

[Фантом1]

12.03.2025 в 21:54, Futbol004 сказал:

Атрибуция предмета слева на втором фото не интересует, я знаю что это. Разговор о правом предмете на втором фото и предмете на первом фото.

Понятно.....что ничего не понятно....)))

[llooggiinn]

@Фантом1 Так и я про то что они принципиально разные, а ТС говорит что из одной оперы

[Futbol004]

12.03.2025 в 21:55, llooggiinn сказал:

@Фантом1 Так и я про то что они принципиально разные, а ТС говорит что из одной оперы

😇 я достаточно знаю про хазарские топоры, ничего нового наверное уже и не узнаю. Он на втором фото слева и я просто не смог его отрезать что б не путаться. Предмет который я просил атрибутировать и правый предмет на дополнительном фото я просил сравнить.

[llooggiinn]

12.03.2025 в 21:54, Futbol004 сказал:

я знаю что это

Выскажите свое мнение по нему если не сложно, по первому:

[Фантом1]

12.03.2025 в 21:55, llooggiinn сказал:

@Фантом1 Так и я про то что они принципиально разные, а ТС говорит что из одной оперы

Ладно вы на своей волне)))))))

[llooggiinn]

12.03.2025 в 22:00, Futbol004 сказал:

хазарские топоры, ничего нового наверное уже и не узнаю. Он на втором фото

Скорее Вы правы, а то что они из одного места, конечно, не показатель их родства, сам хазар и скифов в одно месте лицезрел

[Futbol004]

12.03.2025 в 22:01, llooggiinn сказал:

Выскажите свое мнение по нему если не сложно, по первому:

Угу, угол наклона основное отличие, тогда выходит что оба предмета с большой вероятностью являются кузнечными зубилами, весьма вероятно скифскими. Там же год назад находили такое же с разбитым обухом. В общем придется ехать искать там кузню🤕

[llooggiinn]

12.03.2025 в 22:05, Фантом1 сказал:

Ладно вы на своей волне)))))))

????

 

12.03.2025 в 20:59, Futbol004 сказал:

Так же характерно расшлепана верхняя часть, и стиль отверстий одинаковый.

сказал ТС 

12.03.2025 в 21:37, llooggiinn сказал:

Ну нет, Вы ошибаетесь, если по левому бить щёки сложатся сразу, слева у него обух узкий, у зубила он широкий, чтобы выдержать ударную нагрузку Шрамко их детально анализировал и Ильинская

второй принципиально иной

сказал я. Я говорил что боевой/не боевой, клин/не клин??

верхняя часть не расклепана, а чекан

отверстия не идентичный - вот мой ответ автору, Вы то на какой волне?

[llooggiinn]

12.03.2025 в 22:12, Futbol004 сказал:

тогда выходит что оба предмета с большой вероятностью являются кузнечными зубилами, весьма вероятно скифскими

Нет, я так не думаю, я скорее согласен с вашим мнением про хазарский чекан, у зубила еще одно характерное отличие - лезвие прямое, у чекана изогнутое

[Фантом1]

то есть клин это топор?

[Futbol004]

12.03.2025 в 22:13, llooggiinn сказал:

????

 

сказал ТС 

сказал я. Я говорил что боевой/не боевой, клин/не клин??

верхняя часть не расклепана, а чекан

отверстия не идентичный - вот мой ответ автору, Вы то на какой волне?

Забудьте пожалуйста про хазарский топор, он в теме вообще случайно. Есть два похожих предмета, один в начале темы, другой на дополнительном фото справа, посмотрите ещё раз.

[Futbol004]

12.03.2025 в 22:17, Фантом1 сказал:

то есть клин это топор?

Я думаю нет.

[Фантом1]

12.03.2025 в 22:18, Futbol004 сказал:

Я думаю нет.

Так в чём вопрос?))))))

[Futbol004]

12.03.2025 в 22:19, Фантом1 сказал:

Так в чём вопрос?))))))

Предмет на первых фото из темы и предмет справа на доп фото имеют одинаковое назначение на ваш взгляд? 

[Фантом1]

12.03.2025 в 22:21, Futbol004 сказал:

Предмет на первых фото из темы и предмет справа на доп фото имеют одинаковое назначение на ваш взгляд? 

Конечно.да.

[llooggiinn]

12.03.2025 в 22:22, Фантом1 сказал:

Конечно.да.

Согласен! Запутали вы меня)))

[Futbol004]

12.03.2025 в 22:22, Фантом1 сказал:

Конечно.да.

Вот. У всех глаза сползают на хазарина наверное, нужно было отрезать его нафик и не постить в тему. Спасибо.

[Фантом1]

12.03.2025 в 22:26, llooggiinn сказал:

Согласен! Запутали вы меня)))

Или вы меня)))))