Золотое кольцо, определение клейм

[sigun]

@протеже я вчера хотел посмотреть у Иванова,но акумм.у телефона дохлый,это надо у роз.сидеть,передумал.Да там в принципе и надо,только на В посмотреть,только мне кажется,что это не инициалы мастера,а предприятие какое

[протеже]

04.05.2025 в 04:24, O_Zon сказал:

Возвращаемся к нашим баранам, в смысле кольцам и правилам размещения предметов на атрибуцию. Вот это фото с весом и толщиной обручалки заставили засомневаться во вчерашнем моём заявлении и полез я в изменения правил клеймения  за 1908 год. Бинго!

С этого времени обручалки менее 0.5 золотника клеймились именно этими двумя клеймами, а документ он и в Африке документ!  А я этого не помнил, приношу свои извинения за ошибку. Резюме: клейма подлинные, кольцо правильное и скорее всего имперского периода, т.е. на период 1908-1917 г.г.

 

 

 

 

 

 

[протеже]

04.05.2025 в 18:02, sigun сказал:

@протеже я вчера хотел посмотреть у Иванова,но акумм.у телефона дохлый,это надо у роз.сидеть,передумал.Да там в принципе и надо,только на В посмотреть,только мне кажется,что это не инициалы мастера,а предприятие какое

Что касается именника, нет этого клейма, пока, нигде, числится в неопределённых, что собственно не удивительно. Примитивные оручалки, на которых в основной массе обнаруживаются эти именники, свидетельствуют, что это скорее всего был кустарь, специализировавшийся на столь невзыскательных и несложных предметах,  массово поставлявший их  в торговую сеть.  Пробирное клеймо Московского Пробирного Упрвления говорит, что он жил в пределах этого округа, а это не только Москва и губерния, но и больше десятка окрестных губерний. Если именники московских, питерских, киевских, костромских ювелиров, худо-бедно, исследованы и описаны то  простые мастера  остальной России практически не изучены, архивы или утрачены или не исследованы. Тем более. что согласно Пробирного устава 1896 года, именники мастеров не регистрирвались в пробирных учреждениях, при предявлении предметов на апробацию требовалось только одно- на них длжны были находиться клейма-именники с инициалами мастера или мастерской и всё. В крупных росиийских музеях достаточно довольно изысканных, хкдожественных, ювелирных изделий с именниками неопознанных мастеров, а тут простенькая обручалка.

 

 

 

[O_Zon]

Всем участвовавшим в обсуждении большое спасибо! 

[Вадя]

Клеймо ИХВ обычно относится к историческому клейму, которое использовалось Императорским художественным ведомством (ИХВ) в Российской империи. Это ведомство занималось производством и контролем качества ювелирных изделий, посуды, предметов искусства и культа. Клеймо ИХВ ставилось на изделия, изготовленные под его контролем, что гарантировало их высокое качество и соответствие стандартам.

Основные особенности:

Внешний вид : Клеймо часто представляло собой штамп с аббревиатурой «ИХВ» в рамке, иногда с указанием года или мастерской.

Период использования : Активно применялось в XIX — начале XX века.

Примеры изделий : серебряная посуда, иконы, церковная утварь, декоративные предметы.

[протеже]

 

 Спасибо, настроение на весь лень подняли.

@Вадя , Вам бы книжки фантастическо - юмористические  писать, цены бы не было! Николая Николаевича Носова переплюнете по популярности на раз-два.

[RedGy]

@протеже Зря вы книжки умные читаете, каталоги смотрите. Человек вбил 3 буквы в поисковике, по первой попавшейся ссылке перешел, скопировал, вставил. Всё. Теперь спец!🤣

[протеже]

05.05.2025 в 10:56, RedGy сказал:

@протеже Зря вы книжки умные читаете, каталоги смотрите. Человек вбил 3 буквы в поисковике, по первой попавшейся ссылке перешел, скопировал, вставил. Всё. Теперь спец!🤣

В том-то и дело, что не вбивал и не копировал, а сам всё придумал от первой  буквы и до последней. Талантище, зуб даю. 

[Вадя]

05.05.2025 в 10:50, протеже сказал:

 

 Спасибо, настроение на весь лень подняли.

@Вадя , Вам бы книжки фантастическо - юмористические  писать, цены бы не было! Николая Николаевича Носова переплюнете по популярности на раз-два.

 

05.05.2025 в 10:59, протеже сказал:

В том-то и дело, что не вбивал и не копировал, а сам всё придумал от первой  буквы и до последней. Талантище, зуб даю. 

@протеже Вам адрес скинуть, куда зуб прислать?
@RedGy Вы близки к правде, только чем в старых каталогах копаться по разным ресурсам, зашел не в поисковик, а в ИИ, поставил вопрос, ИИ обработал, выдал инфу. Скопировал, поделился т.к. такой версии не увидел.
На спеца, даже на любителем не претендую.  
Надеюсь аббревиатура ИИ знакома. 
Советую установить, время экономит и много нового узнаете.

[Вадя]

ИХВ-Императорское художественное ведомство — государственная структура в Российской империи, занимавшаяся организацией и управлением художественными делами. Вот ключевые аспекты его деятельности:

История создания

Основание : учреждено в 1832 году по указу императора Николая I как часть Министерства императорского двора.

Цель : централизация управления художественными проектами, поддержка искусства и обеспечение императорского двора произведениями искусства.

Функции и задачи

Оформление дворцов и резиденций : ведомство отвечало за интерьеры, монументальную живопись, скульптуры и декор императорских резиденций (Зимний дворец, Царское Село и др.).

Организация торжеств : разработка сценариев и художественное оформление государственных церемоний, парадов, юбилеев.

Поддержка художников : Финансирование талантливых мастеров, заказы на создание произведений искусства.

Контроль за художественным образованием : взаимодействие с Императорской Академией художеств, учреждение стипендий для студентов.

Сбор и сохранение коллекций : Формирование собраний произведений искусства для императорской семьи.

Значимые проекты

Создание интерьеров Казанского собора в Санкт-Петербурге.

Оформление Аничкова дворца и Михайловского замка .

Участие в организации Всероссийских художественных выставок (например, в 1857, 1872 годах).

Разработка памятников, включая памятник Николаю I на Исаакиевской площади.

Известные деятели

Карл Брюллов — художник, чьи работы поддерживались ведомством.

Александр Брюллов — архитектор, участвовал в проектах ведомства.

Фёдор Бруни — ректор Академии художеств, координировал заказы ведомства.

Наследие

После революции 1917 года ведомство было упразднено, а его функции перешли к Народному комиссариату просвещения.

Коллекции и архивы легли в основу музеев (Государственный Эрмитаж, Русский музей).

Оказал влияние на развитие академического искусства в России, поддержав реализм и историческую живопись.

Императорское художественное ведомство сыграло ключевую роль в сохранении и развитии художественной культуры России XIX — начала XX века, связав искусство с государственной идеологией.

Копировать

Спроси

Объяснить

[протеже]

@Вадя , ИИ, конечно, оху@тельный  инструмент, но тупой...  

Наверное потому, что в школе и институте  не учился, книжек не читал, библиотек не посещал, а просто собирает по всемирной паутине всякую ху@ту и выдаёт её таким же тупым, безграмотным и наивным потребителям. 

Никогда в РИ не существовало Императорского художественного ведомства. НИКОГДА! Так видно? Весь остальной набор псевдоумных букв из той же категории. На этом всё, аминь.

[Вадя]

💪👍🙂

05.05.2025 в 22:09, протеже сказал:

@Вадя , ИИ, конечно, оху@тельный  инструмент, но тупой...  

Наверное потому, что в школе и институте  не учился, книжек не читал, библиотек не посещал, а просто собирает по всемирной паутине всякую ху@ту и выдаёт её таким же тупым, безграмотным и наивным потребителям. 

Никогда в РИ не существовало Императорского художественного ведомства. НИКОГДА! Так видно? Весь остальной набор псевдоумных букв из той же категории. На этом всё, аминь.

 

[RedGy]

@Вадя Ага, насмотрелся я на таких, которые задают вопросы ИИ всевозможным довольно серьезные, веря им во всём, а потом впросак попадают, надеюсь знакомо слово "впросак", если нет, можете у ИИ спросить. Раньше люди книги читали, литературу изучали, что-то пытались в голове у себя отложить, а сейчас "Чатжэпэтэ, сколько будет дважды два?" А через день тот же самый вопрос задают, потому что в голове ничего не откладывается. Если Вы какое-нибудь учебное заведение заканчивали, то должны знать, что к каждому докладу, реферату и так далее в конце идет список литературы. А тут Вам Алиса рассказала очень интересные знания, я думаю, что что-то близкое к сакральным, которыми, наверное, и делиться с другими людьми не стоит лишний раз в силу значимости этих знаний, только откуда она их взяла, с серьезной литературы или подслушала разговор 2 третьеклассников, неизвестно. Я тоже не спец, когда вижу какие-то темы в идентификации, могу поискать в интернете, какие-то свои догадки озвучить, только когда разговор вести начинают люди, которые эти вещи изучают, владеют литературой, прочитали не один том по этой теме, я, пожалуй, промолчу, чтобы не казаться глупым. Но здесь хорошо, что это слова ИИ, он кажется глупым, а не Вы, встревая в серьезное обсуждение, сами не понимая того, что Вы написали.

Изменено 5 мая 2025 года в 19:53 пользователем RedGy

[ЕвгенЕвген]

а я и даже не знаю никакого ИИ..надо в нете порыскать...        знаю только одного  ИА..он ослик - но безобидный.....

[RedGy]

@ЕвгенЕвген Не надо Вам его и знать, умнее от этого точно не станете😁 У меня одного знакомого остановила ДПС, выписали штраф 5000 рублей, а он им говорит, а почему так много, я у Алисы спрашивал, она мне сказал 500 рублей🤣

[NorDic]

2 страницы уже настрочили.......... Сражение на счет пробы ожесточенное 😂
Че развели спор, по мне ну максимум +5 _ 10 % от метала стоимости за изделие, а то и как металл по максималке уйдет, никто и не оценит клеймо это, в тигель пойдет, продал - забыл.
Нафиг эти пробы кому нужны, кто их собирает??? если не Карл Фаберже конечно клейма.

Изменено 5 мая 2025 года в 20:39 пользователем NorDic

[ЕвгенЕвген]

05.05.2025 в 23:28, NorDic сказал:

Нафиг эти пробы кому нужны, кто их собирает???

а вот тот самый ИИ их и собирает...   и копит так сказать архив для нас непутевых....

[NorDic]

05.05.2025 в 23:47, ЕвгенЕвген сказал:

а вот тот самый ИИ их и собирает...   и копит так сказать архив для нас непутевых....

Собирает свои  прелести, кольца всевластия 😂

[O_Zon]

06.05.2025 в 03:28, NorDic сказал:

Че развели спор, по мне ну максимум +5 _ 10 % от метала стоимости за изделие

Для этого и создавалась тема, узнать в лом или нет, выяснить, определить,  не так ли? Для этого же форум? 

[NorDic]

10.05.2025 в 14:34, O_Zon сказал:

Для этого и создавалась тема, узнать в лом или нет, выяснить, определить,  не так ли? Для этого же форум? 

в специализированном ломбарде скажут точно содержание металла в изделии если таково имеется, хотите продать как изделие, кмк ну максимум + 10% к металлу по стоимости ЦБ, не так быстро на любителя.

[O_Zon]

10.05.2025 в 18:55, NorDic сказал:

в специализированном ломбарде скажут точно содержание металла в изделии если таково имеется, хотите продать как изделие, кмк ну максимум + 10% к металлу по стоимости ЦБ, не так быстро на любителя.

А пробы разве не об этом  говорят? Что можно в лом сдать и так понятно. У меня встречный риторический  вопрос, для чего монеты определяют здесь на форуме? Риторический значит не нужно отвечать. 

Изменено 10 мая 2025 года в 14:28 пользователем O_Zon

[NorDic]

10.05.2025 в 17:25, O_Zon сказал:

А пробы разве не об этом  говорят? Что можно в лом сдать и так понятно. У меня встречный риторический  вопрос, для чего монеты определяют здесь на форуме? Риторический значит не нужно отвечать. 

Это все другое, про монеты, находки, у вас изделие золотое, что вы хотите со своей пробой на кольце, великих ювелирных мастеров, Фаберже например? 
Я уже сказал, в ломбарде вам все определят по металлу, хотите продавать как изделие, продавайте, кольцо если радует своей прелестью, носите или положите в коллекцию, все по вашему усмотрению.

Изменено 10 мая 2025 года в 14:49 пользователем NorDic

[Бугор]

Вот к стати про позолоченное серебро. Был такой опыт, поднял рыжика, клейма были - все как надо, только смущало то, что ВДИ выдавал сигнал в пределах 96.

А золото должно выдавать ВДИ в пределах 42, потому что ранее находил рыжики, да и свою обручалку тестировал не раз.

Понес сдавать ювелиру то колечко, он сразу и сказал, что оно серебряное с золотым напылением.
Просто для информации, я просто сам даже и не знал про такие вещи. Фотки даже могу поискать, если кому будет интересно.

Изменено 14 мая 2025 года в 08:31 пользователем Бугор

[протеже]

14.05.2025 в 11:30, Бугор сказал:

Вот к стати про позолоченное серебро. Был такой опыт, поднял рыжика, клейма были - все как надо, только смущало то, что ВДИ выдавал сигнал в пределах 96.

А золото должно выдавать ВДИ в пределах 42, потому что ранее находил рыжики, да и свою обручалку тестировал не раз.

Понес сдавать ювелиру то колечко, он сразу и сказал, что оно серебряное с золотым напылением.
Просто для информации, я просто сам даже и не знал про такие вещи. Фотки даже могу поискать, если кому будет интересно.

Интересно, ищите.  Посмотрим на 875 пробу серебра. 

[Бугор]

@протеже мне эта информация не навеяла никаких мыслей, вы что хотели сказать этим?

[протеже]

15.05.2025 в 09:17, Бугор сказал:

@протеже мне эта информация не навеяла никаких мыслей, вы что хотели сказать этим?

Я Вам никакой информации не давал, только согласился посмотреть на фотки Вашего кольца. И предположил, что это серебро 875 пробы. 

Фото будут?

[Бугор]

Думаю да, поищу если интересно).

В общем фото не информативное, там только общий вид, да и тему вы эту видели ранее 

 это первый мой рыжик и далее второй.