Наконечники стрел или что то другое?

[Золотая орда]

Сегодня на одной старинной заросшей дороге нашел изделия, похожие на наконечники стрел, на фото ниже, но они какие-то странные, возможно, эти предметы предназначены для чего-то другого.

Большой «наконечник» трёхлопастной находился в красной глине, сильно сигнальный грунт, на глубине около 40 см.

Маленький «наконечник» на подобие лепестка находился в суглинке с большим содержанием пепла, обнаружен на глубине около 55 см.

От обеих целей отклик железом.

Поиск вёлся детектором Fisher F5 с 15" катушкой, режим "все металлы".

[Базилла]

Ну, второй точно наконечник. Нам как раз из ваших регионов такие привозят. Первый думаю тоже, хотя вижу такой впервые.

[Золотая орда]

05.07.2026 в 20:36, Базилла сказал:

Ну, второй точно наконечник. Нам как раз из ваших регионов такие привозят. Первый думаю тоже, хотя вижу такой впервые.

У лепестка края как у ножа острые, а вот у трёхлопастного режущие лопасти тупые, хотя остриё стрелы острое, зачем посредине наконечника ограничитель, единственное обоснование, которое крутится у меня в голове, стрелы с подобными наконечниками предназначены не для поражения живой силы противника, а скорей всего для поджига чего-либо или как сигнальная стрела.

Или это всё же не наконечники стрел, а какой-то инструмент, выполняющий какую-то задачу, но опять какую.

Это уже второй найденный наконечник за всё моё время поиска на расстояние около 300 км друг от друга, и оба найдены на дорогах недалеко от старинных поселений.

[Окси 09]

Второй точно наконечник.. Таштыкская культура 1-5 века или Енисейские кыргызы(можно сказать приёмники Таштыкской культуры)

Вот наподобие Вашего наконечники.

 

Первый скорее всего тоже наконечник площик,взависимости от культуры и региона находки их возраст может варьироваться от 2000 до н.э и до первых веков н.э.

 

 

 

 

 

Вот эти два ☝️ личные находки

То что ниже фоты с тырнета для примера это всё наконечники площики.

 

 

 

 

[Золотая орда]

Спасибо @Окси 09  и @Базилла  , вы развеяли мои сомнения по поводу двух изделий, но всё же остались некоторые непонятности по трехлопостному наконечнику, просмотрел кучу информации, и везде край лопастей наконечников имеет острую грань для большей глубины проникновения при попадании в противника, а в моём случае они тупые, и это требует логического объяснения применения данного изделия.

 

Изменено 6 июля 2026 года в 11:05 пользователем Золотая орда

[Вадим77]

06.07.2026 в 18:02, Золотая орда сказал:

Спасибо @Окси 09  и @Базилла  , вы развеяли мои сомнения по поводу двух изделий, но всё же остались некоторые непонятности по трехлопостному наконечнику, просмотрел кучу информации, и везде край лопастей наконечников имеет острую грань для большей глубины проникновения при попадании в противника, а в моём случае они тупые, и это требует логического объяснения применения данного изделия.

 

Ничего странного, Ваш трехлопастной наконечник, судя по хвостовику лежал в агрессивной среде, так что заточку скорее всего сожрала корозия. А так да - это скорее всего кыргызский наконечник. Не редкий.

[Золотая орда]

06.07.2026 в 19:10, Вадим77 сказал:

Ничего странного, Ваш трехлопастной наконечник, судя по хвостовику лежал в агрессивной среде, так что заточку скорее всего сожрала корозия. А так да - это скорее всего кыргызский наконечник. Не редкий.

У меня есть подобный наконечник в более лучшем схроне, и у него тоже лопасти тупые, да и у этого схрон довольно неплохой, и ещё по средине наконечника зачем-то увеличены лопасти под 90 градусов, которые тоже ограничат глубину проникновения, это тоже вызывает вопросы.

Что это кыргызский наконечник, это и так понятно, я именно между поселениями этого народа ищу связующую дорогу.

Вот маленький наконечник типа «лепесток» найден мной впервые, но я могу легко обосновать, по какой причине его сделали именно такой формы.

[Вадим77]

06.07.2026 в 20:03, Золотая орда сказал:

У меня есть подобный наконечник в более лучшем схроне, и у него тоже лопасти тупые, да и у этого схрон довольно неплохой, и ещё по средине наконечника зачем-то увеличены лопасти под 90 градусов, которые тоже ограничат глубину проникновения, это тоже вызывает вопросы.

Что это кыргызский наконечник, это и так понятно, я именно между поселениями этого народа ищу связующую дорогу.

Вот маленький наконечник типа «лепесток» найден мной впервые, но я могу легко обосновать, по какой причине его сделали именно такой формы.

Если честно у меня историческое образование, но я все больше склоняюсь к тому что историки действуют по принципу - я историк я так вижу. Во первых если в изначальных трудах какого либо академика можно найти выражение, что на основании произведенных раскопок я могу предположить, что дело было так. То дальнейшие историки со ссылкой на этого академика уже забывают слово "предположил" а пишут , что академик такой то доказал!!!! Во вторых делить культуры на основании похоронных обрядов это вообще трэш. Я застал времена, когда покойни дома лежал три дня, на глаза ему клали монеты, и потом при захоронении в могилу сыпали мелочь вместе с горстями земли. То сейчас этого нет и в помине, а народ и культура все те же. Тем более на территориях копатели находят те вещи, которые принадлежат культурам вообще из регионов расположенных в 1000-2000 км от мест обнаружения. Так, что все прозаично. Живет куча людей, у каждого свой мастер. делают изделия - часть уходит на продажу в другие группы. Часть изделий достают из могил ранее выгнаных или уничтоженных в ходе войны народностей и поселений. Вобщем тусовался народ. А у нас на юге таштыкская культура по сути ассемилировалась кыргызами. Так что последние использовали как изделия таштыка, так и извлеченные из могил изделия тагарцев и карасукцев. 

[вса 66]

Есть ещё вариант что грани тупые 

наконечник для охоты на мясных животных он разрывает ткани и наносит более серьезные раны

Острый просто разрезает

[вса 66]

Раньше на охоте у остроконечных пуль кончик спиливают если охотились на крупных животных 

[Золотая орда]

06.07.2026 в 20:48, Вадим77 сказал:

Если честно у меня историческое образование, но я все больше склоняюсь к тому что историки действуют по принципу - я историк я так вижу. Во первых если в изначальных трудах какого либо академика можно найти выражение, что на основании произведенных раскопок я могу предположить, что дело было так. То дальнейшие историки со ссылкой на этого академика уже забывают слово "предположил" а пишут , что академик такой то доказал!!!! Во вторых делить культуры на основании похоронных обрядов это вообще трэш. Я застал времена, когда покойни дома лежал три дня, на глаза ему клали монеты, и потом при захоронении в могилу сыпали мелочь вместе с горстями земли. То сейчас этого нет и в помине, а народ и культура все те же. Тем более на территориях копатели находят те вещи, которые принадлежат культурам вообще из регионов расположенных в 1000-2000 км от мест обнаружения. Так, что все прозаично. Живет куча людей, у каждого свой мастер. делают изделия - часть уходит на продажу в другие группы. Часть изделий достают из могил ранее выгнаных или уничтоженных в ходе войны народностей и поселений. Вобщем тусовался народ. А у нас на юге таштыкская культура по сути ассемилировалась кыргызами. Так что последние использовали как изделия таштыка, так и извлеченные из могил изделия тагарцев и карасукцев. 

Нужно всегда учитывать фактор пересечения культур в пространстве, но в разное время.

Ведь территория, имеющая удачное природное расположение, всегда имела спрос на заселение людьми.

1. Выпас скота.

2. Близость воды.

3. Близость леса.

Выпас скота — это большие площади лугов, обычно на затопляемых весной реками территориях, где буйный рост разнотравья.

Близость воды — это водопой скота и плюс добыча рыбы и разных водоплавающих.

Близость леса, желательно на возвышенности, чтоб укрыться весной от половодья, а зимой иметь дрова, чтоб сберечься от лютых морозов. Лес также даёт очень много для выживания: от еды до материала для строительства и каких-то бытовых нужд, плюс корм скоту и даже тёплую и лёгкую одежду и ещё много чего.

Если одно племя ушло по какой-то причине, значит, придут другие на данную территорию, и это происходит тысячелетиями. Обычно переселения происходят в связи с природными изменениями, одно из главных — это изменения русел рек, меняется ландшафт. Люди для улучшения своего благополучия слегка смещаются по территории для получения доступности вышеуказанных трёх правил.

Благодатная земля позволяет племени быстрому размножению, конечно, в зависимости от их уклада жизни, что усиливает его силовое влияние на окружающий мир. Также на выживаемость влияет техническое оснащение народа: чем больше людей, тем больше специалистов из разных технологических областей, происходит разделения труда. 

Если территория уже неспособна прокормить численное количество людей, часть из них мигрирует или с помощью силы захватывает соседние территории у более слабых племён.

Между разными ближайшими племенами всегда были родство, происходил генетический обмен, велась торговля, происходил обмен технологиями, а также культурный и духовный обмен.

Но всегда между поселениями были дороги или тропы, по которым всегда кто-то и что-то перемещалось, которые не изменялись тысячелетиями. На одной дороге можно встретить разные потерянные предметы разных эпох, они могут находиться даже вблизи друг к другу.

В Сибири местные жители к захоронениям относились очень хорошо и никогда их не трогали. С приходом русских всё изменилось: варвары вскрывали могилы и грабили умерших, организовывались целые банды по разграблению могил. Особенно пострадали курганы скифов, остались лишь отдельные, до которых было трудно добраться.

@вса 66 

Я думаю, наоборот, охота с тупыми лопастями велась на небольших зверьков, чтоб не портить шкурку. Получается сильный удар, который ломает кости, но при этом не портит ценный мех.

У пули срезали остриё для того, чтоб при ударе о тело происходит разрыв пули, что приводит к более большому внутреннему повреждению у животного или человека, что приводит к мгновенному летальному исходу, но при этом теряется дальность стрельбы.

 

 

[Вадим77]

Для охоты на пушного зверя использовались наконечники из дерева или из кости, в виде колотушек.

Изменено 8 июля 2026 года в 23:42 пользователем Вадим77

[Золотая орда]

09.07.2026 в 06:39, Вадим77 сказал:

Для охоты на пушного зверя использовались наконечники из дерева или из кости, в виде колотушек.

Недавно нашли на территории Красноярского края поселения, которому примерно 40 тысяч лет. Вот как раз там использовали наконечники из кости и стрелы с острыми концами, обожжённые в костре... Вот только не пойму, как деревянные стрелы могут сохраниться за такой период времени, если только были запечатаны в глине без притока воздуха или были затоплены и покрыты слоем ила.

Ответа по поводу применения трёхлопастного наконечника нет, будем ждать, может, кто-нибудь найдётся и расскажет нам, что да как применялось.

 

[Степаныч]

09.07.2026 в 23:02, Золотая орда сказал:

 

Ответа по поводу применения трёхлопастного наконечника нет, будем ждать, может, кто-нибудь найдётся и расскажет нам, что да как применялось.

 

По негласному соглашению кыргызов с тагарцами и карасукцами,существовали правила ведения войны! Нуу... как запрет противопехотных мин... Типа - пробить,но не на - вылет... А,если серьезно, посмотри наборы гуннских и кыргызских наконечников. Каких форм,там только нет! Властелин колец - курит в сторонке,нервно...

[sigun]

Ну вроде такие стрелы и как деньги были?

[ЕвгенЕвген]

09.07.2026 в 20:59, sigun сказал:

Ну вроде такие стрелы и как деньги были?

 у Керкинитиды..какие то там - аля Березань...   

[ЕвгенЕвген]

и не заточены тоже..))   .        Керкинитида.  Монета-стрела

[ЕвгенЕвген]

09.07.2026 в 21:05, ЕвгенЕвген сказал:

 у Керкинитиды..какие то там - аля Березань...   

у Ольвии тоже... 

[Золотая орда]

10.07.2026 в 00:46, Степаныч сказал:

 А,если серьезно, посмотри наборы гуннских и кыргызских наконечников. Каких форм,там только нет! Властелин колец - курит в сторонке,нервно...

Каждый наконечник имеет своё предназначение, мы примерно знаем эпоху, а вот с предназначением наконечника пока непонятно.

@sigun 

Философский подход к жизни у так называемых кочевых племен отличался по сравнению с греческим и римским либо с другими народностями. Суровая жизнь в степной зоне из-за сурового климата привела к своеобразному быту: летом жизнь в юрте, зимой в землянках. Лук был основным орудием выживания. Из-за малого количества металлов в степи наконечники имели весьма большую цену, как и другие орудия. Просто так никто не будет отдавать или менять орудия из железа на что-то другое, конечно, кроме кузнеца, это его продукт, который кормит его семью.

Не думаю, что происходил массовый обмен наконечников на что-то другое, ведь стрела — это и защита, и еда, если только в крайнем случае.

@ЕвгенЕвген 

Спасибо за информацию, с удовольствием ознакомился с данными культурами.

[Золотая орда]

Ответа, для чего использовался трёхлопастной наконечник, как на фото выше, не было найдено...

Придётся сделать стрелу и попробовать, как она будет вести себя при попадании по разным целям...

Жалко, что нельзя использовать по людям, никто не соглашается быть мишенью.

Изменено 12 июля 2026 года в 15:28 пользователем Золотая орда

[Золотая орда]

Сегодня занимался реставрацией наконечников с помощью оружейного масла с содержанием щёлочи и скальпеля, убрал почти всю коррозию и ржавчину, на большом осталось немного въевшейся ржавчины, оставил работу на завтра. Наконечники стали как новые, готовые к применению, как будто их только что отковал кузнец.