Екатерининский дракон

[MAMOHT-1]

спорить не буду, изготовление штампа стоит 2-3 тысячи, покрытие патиной- 200-400 руб и ляпай сколь хочешь! только коррозию и эрозию времени НЕВОЗМОЖНО подделать. правда есть ещё экспертиза, НО в таком случае должно прилагаться заключение, я что то не вижу его, кем, когда и каким способом

Вот как раз состарить монету, скрыть под окислами спорные, недоделанные места запросто. А когда монета в состоянии всё на ней нарисовано. В общем тут объяснять бесполезно. Любая чердачная монета без раковин по такой логике переходит в раздел фуфла. Но тема не о том. Давайте просто спросим у форумчан, кто читает эту ветку: "Сколько они заплатили бы за первую и вторую монету ТСа?"

[кемерово]

Ну смотря кто и как отреставрирует, а то ведь и на новодел и пр. похожа будет.

новодел -это дополнительный тираж изготовленный на монетном заводе и он гораздо ВЫШЕ по стоимости от рядовки. не путайте с подделкой. что спорить,поизучайте реставрацию и консервацию музейщиков

Вот как раз состарить монету, скрыть под окислами спорные, недоделанные места запросто. А когда монета в состоянии всё на ней нарисовано. В общем тут объяснять бесполезно. Любая чердачная монета без раковин по такой логике переходит в раздел фуфла. Но тема не о том. Давайте просто спросим у форумчан, кто читает эту ветку: "Сколько они заплатили бы за первую и вторую монету ТСа?"

вот именно! только явные признаки времени  или экспертиза могут свидетельствовать о подлинности. я не покупаю, я поисковик, а продажу найденной начал бы от 100 000 тыс. скинуть всегда легче

Изменено 5 января 2015 года в 07:05 пользователем кемерово

[khimik7]

Я тоже поисковик и продаю чтобы монеты спасти так как сам реставрировать не умею потому и выставляю на аук с сотенки.Ну тут уж каждому своё

А колекционирую я не монеты а серебро современное 900пробы с ликами царскими

Изменено 5 января 2015 года в 07:21 пользователем khimik7

[MAMOHT-1]

новодел -это дополнительный тираж изготовленный на монетном заводе и он гораздо ВЫШЕ по стоимости от рядовки. не путайте с подделкой. что спорить,поизучайте реставрацию и консервацию музейщиков

вот именно! только явные признаки времени  или экспертиза могут свидетельствовать о подлинности. я не покупаю, я поисковик, а продажу найденной начал бы от 100 000 тыс. скинуть всегда легче

Давайте про экспертизы не будем. Сейчас при освидетельствовании более или менее интересной монете всё чаще видишь строчку: "При современных методах подделки ..." Какая организация давая заключение отвечает за него деньгами?  Экспертизы делают люди и они не застрахованы от ошибок, особенно если сравнивать не с чем.  

Какие монетные заводы? Всю жизнь Аннинский, Сузунский и тд были монетными дворами.

[kirow]

новодел -это дополнительный тираж изготовленный на монетном заводе и он гораздо ВЫШЕ по стоимости от рядовки. не путайте с подделкой. что спорить,поизучайте реставрацию и консервацию музейщиков---это мы знаем, я имею ввиду другое.

Если после оной реставрации, получится (новодел), можно назвать копией, фуфлом,как угодно, которого и в природе не существует, что тогда с ним делать,кому он нужен, кому продать ?

Т.е реставрацию следует проводить так, чтоб этого не случилось, а если не возможно ее сделать,значит надо оставить предмет в первозданном виде. Об этом говорят сами реставраторы.

Я сам занимаюсь чисткой, поэтому не все можно и нужно реставрировать (чистить).

Изменено 5 января 2015 года в 07:39 пользователем kirow

[Zyklon]

спорить не буду, изготовление штампа стоит 2-3 тысячи, покрытие патиной- 200-400 руб и ляпай сколь хочешь! только коррозию и эрозию времени НЕВОЗМОЖНО подделать. правда есть ещё экспертиза, НО в таком случае должно прилагаться заключение, я что то не вижу его, кем, когда и каким способом

это где и кто за такие деньги штамп делать будет?

 подозреваю и за такие денги в убитых енотах тоже неполучится.

[кемерово]

Давайте про экспертизы не будем. Сейчас при освидетельствовании более или менее интересной монете всё чаще видишь строчку: "При современных методах подделки ..." Какая организация давая заключение отвечает за него деньгами?  Экспертизы делают люди и они не застрахованы от ошибок, особенно если сравнивать не с чем.  

Какие монетные заводы? Всю жизнь Аннинский, Сузунский и тд были монетными дворами.

без обид

1-изучите что такое новодел.

2-качество экспертизы определяется покупателем и продавцом согласованно.слышал в новосибе при каком то музее есть

это где и кто за такие деньги штамп делать будет?

 подозреваю и за такие денги в убитых енотах тоже неполучится.

был как то в Москве на эксповыставке.ВАМ там подобные штампы за 30мин сляпают. следите за технологиями!

[MAMOHT-1]

без обид

1-изучите что такое новодел.

2-качество экспертизы определяется покупателем и продавцом согласованно.слышал в новосибе при каком то музее есть

был как то в Москве на эксповыставке.ВАМ там подобные штампы за 30мин сляпают. следите за технологиями!

Хорош чушь писать. Игорь прав. Во первых штемпельная пара делается с конкретной монеты, что бы был близнец для сравнения. Во вторых такая вещь стоит от 5 баксов и в гору, очень круто в гору.

[кемерово]

Хорош чушь писать. Игорь прав. Во первых штемпельная пара делается с конкретной монеты, что бы был близнец для сравнения. Во вторых такая вещь стоит от 5 баксов и в гору, очень круто в гору.

близнец? так я и говорю надо исторически изучить.ВАМ известна подобная чеканка? если да. то кем и когда и какова причина(то есть для коллекционеров, для казны или внутренних расходов двора)? кстати,это всё и относится к новоделу.прикиньте - брак и новодел(история стоит БОЛЬШИХ денег!)

[Zyklon]

немного слежу и небольшое представление имею.

вам посчитать затраты времени  на изготовление элементарного штампа?

а пресс у вас в гараже или подвале уже стоит?

а материал для иготовления монет вы в металоприемках скупать будете?

вашими бы устами да мед пить.

мне просто интересно, вы сколько лет в теме?

и каков у вас стаж копаря?

 

просто ваши оценки радуют своей непредсказуемостью,

[кемерово]

немного слежу и небольшое представление имею.

вам посчитать затраты времени  на изготовление элементарного штампа?

а пресс у вас в гараже или подвале уже стоит?

а материал для иготовления монет вы в металоприемках скупать будете?

китайский ширпотреб подобных вещей встречали? я да, ещё раз говорю,только экспертиза или ЯВНЫЕ следы старины(эрозия и коррозия) могут свидетельствовать о подлинности.

немного слежу и небольшое представление имею.

вам посчитать затраты времени  на изготовление элементарного штампа?

а пресс у вас в гараже или подвале уже стоит?

а материал для иготовления монет вы в металоприемках скупать будете?

вашими бы устами да мед пить.

мне просто интересно, вы сколько лет в теме?

и каков у вас стаж копаря?

 

просто ваши оценки радуют своей непредсказуемостью,

стаж поиска - семь лет.техзнания -владелец небольшой фирмы - проминструмент (изготовление инструмента для промышленности) ещё вопросы будут?

[Боба Касторский]

стаж поиска - семь лет

а судя по вашим постам вам семь лет отроду

[кемерово]

а судя по вашим постам вам семь лет отроду

чтоб доказать,надо оскорбить и унизить? ОТЛИЧНО! значит я прав!!!!

нонсенс-вроде и поисковик а старается ЗАНИЗИТЬ цену и обезличить монету,почему? может он и не поисковик а перекупщик!

[Капоин]

А про мои монеты все и забыли!

[MAMOHT-1]

китайский ширпотреб подобных вещей встречали? я да, ещё раз говорю,только экспертиза или ЯВНЫЕ следы старины(эрозия и коррозия) могут свидетельствовать о подлинности.

Отсутствие таковых говорит о фуфле? Такое ощущение что вы никогда двойных ударов не видели и проходов по ним нет в природе. Блин зайдите на любую площадку и просмотрите архив. Цены вас приятно удивят. Только на сильно крутую не заходите, а то выяснится что там торгуют одним фуфлом.

 

Для ТСа: монеты хорошие. Для себя можно и обе оставить. По деньгам  пара стоит вокруг 2тыр. С таких денег не разбогатеете, а глаз и душу монеты будут радовать каждый раз.

С Новым Годом!!! Пожелаю всем в грядущем году найти побольше двойных ударов, красивых и разных!!!

 

 

Изменено 5 января 2015 года в 09:05 пользователем MAMOHT-1

[Zyklon]

удивлен сильно!

изготовление иструмента - странно тогда что  вы непредставляете элементарные трудозатраты,налоги и прочие расходы-отчисления.

и на один мой вопросик забыли ответить, сколько вы лет в теме?

 

ибо, было время начало 2000, монеты стоили денег, на рынке предложений было мало.

         сейчас рынок обвален и подыматься несобирается, а поисковики прибываю и прибывают.

         раньше рядовая полушка сибирская стоила сотку баксов, и посмотрите сейчас.

        предложение превышает спрос, отсюда вывод..........

[кемерово]

Отсутствие таковых говорит о фуфле? Такое ощущение что вы никогда двойных ударов не видели и проходов по ним нет в природе. Блин зайдите на любую площадку и просмотрите архив. Цены вас приятно удивят. Только на сильно крутую не заходите, а то выяснится что там торгуют одним фуфлом.

 

Для ТСа: монеты хорошие. Для себя можно и обе оставить. По деньгам  пара стоит вокруг 2тыр. С таких денег не разбогатеете, а глаз и душу монеты будут радовать каждый раз.

С Новым Годом!!! Пожелаю всем в грядущем году найти побольше двойных ударов, красивых и разных!!!

так я как раз за то, что особенность монеты(двойной удар,ЛЮБОЙ заводской брак имеет свою цену,гораздо выше рядовки, а любая дорогая монета определяется НЕ только на глазок,НО и анализом экспертизы, своего рода сертификация

[MAMOHT-1]

До эры копа на рынке предложений было намного меньше, а оценка была совершенно другой. 1 копейка 1801 ЕМ была R и 1902 R по Биткину, но сейчас они стоят денег только в качестве, а побитые есть даже в пионерских коллекциях и коробках всё по 50 или 100р.

Изменено 5 января 2015 года в 10:19 пользователем MAMOHT-1

[кемерово]

удивлен сильно!

изготовление иструмента - странно тогда что  вы непредставляете элементарные трудозатраты,налоги и прочие расходы-отчисления.

и на один мой вопросик забыли ответить, сколько вы лет в теме?

 

ибо, было время начало 2000, монеты стоили денег, на рынке предложений было мало.

         сейчас рынок обвален и подыматься несобирается, а поисковики прибываю и прибывают.

         раньше рядовая полушка сибирская стоила сотку баксов, и посмотрите сейчас.

        предложение превышает спрос, отсюда вывод..........

может хватит изучать МЕНЯ? и я продавал и продаю за копейки, но это не значит о дешевизне монет, ВЫ за дешёвые цены на монеты?

До эры копа на рынке предложений было намного меньше, а оценка была совершенно другой. 1 копейка 1801 ЕМ была R и 1902 R по Биткину, но сейчас они стоят денег только в качестве, а побитые есть даже в пионерских коллекциях и коробках всё по 50 или 100р.

правильно. в качестве! а как качество определяете?

[prorab]

Цена на заводской брак будет определяться только желанием конкретных коллекционеров. А они как правило не до того ненормальные, чтобы за монетку башлять на пару порядков более её цены.

[кемерово]

Цена на заводской брак будет определяться только желанием конкретных коллекционеров. А они как правило не до того ненормальные, чтобы за монетку башлять на пару порядков более её цены.

у каждого свои загибы (как квадрат малевича),главное самому не быть лохом!

[MAMOHT-1]

правильно. в качестве! а как качество определяете?

Ну уж точно не по циферкам на грейде. У каждого из нас свои понятия о качестве и способах его определения. Для меня важно поле монеты и цвет.

[кемерово]

Ну уж точно не по циферкам на грейде. У каждого из нас свои понятия о качестве и способах его определения. Для меня важно поле монеты и цвет.

а с чем сравниваете или просто сами нравится или нет?

[prorab]

http://www.coinsrussia.ru/ocenka/

На, изучай.

[кемерово]

http://www.coinsrussia.ru/ocenka/

На, изучай.

это ты мне что ли? так я как раз и определяю так же, кстати, там и образцы есть по состоянию. вот и пусть сравнивают свою окись с патиной, везде видны и цвет металла и патина! молодец Прораб! 

[MAMOHT-1]

это ты мне что ли? так я как раз и определяю так же, кстати, там и образцы есть по состоянию. вот и пусть сравнивают свою окись с патиной, везде видны и цвет металла и патина! молодец Прораб! 

А может копаная монетка быть выше VF и если да то насколько?

[prorab]

Знакомые года три назад копнули кладуху. Около 100 кило монет. Медь. Конец 18-го, начало 19-вв. Почти все монеты в АНЦе. Половина мешка - R (R1, R2). Реально в штемпельном блеске.

Помнится, двушка 1811 км больше ста штук на ревью вытянула.

[кемерово]

А может копаная монетка быть выше VF и если да то насколько?

у копанной есть шанс пойти от очень хорошей,до отличной,то есть в 5-20 раз.смотря какая монета. прикинь, ходила в руках год, а то и менее и не активно.потеряли, попала в нейтральную среду.и покрылась патиной.нейтрализовав себя от разрушений, а главное! патина может иметь содержание серебра и золота которые выдавили условия(тепло -холодно).ТЫ встречал монеты, крестики после выемки белые, а помоешь и почистишь даже зубной щёткой, цвет изменился? (серебряная плёночка не говоря о золоте,сохраняет металлы)

Знакомые года три назад копнули кладуху. Около 100 кило монет. Медь. Конец 18-го, начало 19-вв. Почти все монеты в АНЦе. Половина мешка - R (R1, R2). Реально в штемпельном блеске.

Помнится, двушка 1811 км больше ста штук на ревью вытянула.

и где эти знакомые теперь? где нибудь в англии тусуются

[Капоин]

Что им делать в сраной англии? На земле есть еще места для отдыха...

[кемерово]

Что им делать в сраной англии? На земле есть еще места для отдыха...

мы все патриоты,но попутешествовать любому приятно(особенно с прибором!)