Лех Качиньский

[Алексей1972]

Дань ритуалу-официально выразить соболезнования.А траур-это подхалимаж.Ж... лижут.Противно.

[PRO_KOP]

почему мы объявляем траур

А, кстати, что, действительно у нас в России траур официально объявлен?

[VVSector]

Вот еще один гораздо лучший повод для поминовения: http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051606171 Тоже апрель, те же места.

[kollega]

А, кстати, что, действительно у нас в России траур официально объявлен?

на уровне правительства да , народу важней День космонавтики Изменено 12 апреля 2010 года в 03:24 пользователем kollega

[Алексей1972]

действительно у нас в России траур официально объявлен?

Вот именно,что объявлен.Разбились главы потенциально враждебного государства,при чём здесь траур?Позор да и только...

[VVSector]

Черт, с салютом это они зря. Смотрелось бы неплохо.

[PRO_KOP]

и отменили салют по Дню космонавтики

Получается, что создаем прецендент для дальнейших межгосударственных отношений.

Вот еще один гораздо лучший повод для поминовения: http://photo.oper.ru...hp?t=1051606171 Тоже апрель, те же места.

В некоторых случаях может быть только единственный выход. Как бы летчик чувствовал себя, если бы выполнил указания инструкции, а дети погибли бы. Это я не к тому, чтобы замазать подвиг человека.

[Алексей1972]

Получается, что создаем прецендент для дальнейших межгосударственных отношений.

Будем любить поляков с удвоенной силой!

[PRO_KOP]

Будем любить поляков с удвоенной силой

Трудновато нам будет..

[Алексей1972]

Трудновато нам будет..

Ничего,справимся.

[Slepoy2009]

Да зомбоящик делает свое дело...

1. ЮО- мы окупировали территорию чужой страны и это факт.

2. Окупация Польши и смена там власти- это тоже факт. СССР ее освободил, но посадил новый тоталитарный режим, разницы между комунистами и фашистами я не вижу. Русский солдат по честному выполнил свой долг ценой свой жизни, но победу себе присвоили коммунисты и они ответственны за тот беспредел который они устроили.

3. Украинские националисты- здесь не все однозначно, и точку здесь ставить еще рано, народ хотел быть свободным как от немцев так от коммунистов.

4. Если посмотреть на то как себя вел СССР по отношению к Польше, то можно увидеть : 1920 год нападение на Польшу, потом Катынь, потом польское восстание в Варшаве, захлебнувшиеся в крови поляков, потому что был приказ ждать пока их всех не перебьют, оккупация и смена власти, тоталитарный советский режим..... Россия правоприемник СССР а не Российской империии и это факт.

Можно дальше продолжать ненавидеть поляков.....только за что? Разве только за 1612 год. ЕБН поступил правильно что открыл эти секретные документы, еще одну кровавую страницу коммунизма.

[PRO_KOP]

Еще раз прошу, посмотри ссылочку ни книжку Мухина, что я дал тебе в 6:32. Есть нюансы в этих вопросах. А к ЕБН я отношусь как к бесу, ну не может у беса быть правды.

[kollega]

Чего и следовало ожидать вот и полезло дерьмо со стороны дружественного государства , уже есть негодующие недетские крики в сторону Москвы. Некий бывший пилот ВВС Польши и коллега разбившегося пилота президентского самолета во всем обвинил диспетчеров российского аэродрома.

Коллега погибшего пилота обвинил в катастрофе диспетчеров

Бывший командующий 36?м авиаполком ВВС Польши, где служил командир экипажа разбившегося Ту-154, уверен, что причиной катастрофы была не ошибка экипажа. По данным летчика Томаша Петржака, самолет всего один раз пытался зайти на посадку, а к катастрофе привели неясные команды диспетчеров: они советовали экипажу уходить на другой аэродром, но не закрывали свое летное поле. Однако представители российских ведомств подчеркивают, что последнее слово всегда остается за пилотом.

Бывший командующий 36?м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды.

«По имеющейся у меня информации, президентский борт заходил на посадку один раз, разговоры про четыре попытки посадить самолет — это спекуляции», — заявил летчик. Он также отметил, что по сложившейся практике пилоты предпринимают две попытки посадить лайнер, если это не получается, они уходят на запасной аэродром.

Напомним, что ситуация на аэродроме «Северный» утром 10 апреля была критической из-за густого тумана. Кроме того, военный аэродром принимает самолеты раз в неделю, и довольно редко здесь появляются пассажирские лайнеры. В этот день аэродром должен был принять три рейса. Первым на аэродроме успешно приземлился Як-40 с группой польских журналистов. Следом за ним должен был сесть Ил-76 с сотрудниками охраны президента. Он летел на аэродром за полчаса до президентского борта. Однако после двух неудачных попыток Ил-76 развернулся и улетел в Москву.

Третий борт с президентом Лехом Качиньским и польской делегацией упал в 1,2 км от взлетно-посадочной полосы. Томаш Петржак уверен, что катастрофа произошла при первой же попытке экипажа приземлиться.

По мнению президентского летчика, причиной крушения стало то, что сотрудники военного аэродрома не закрыли его для полетов. «Были высказаны предложения не совершать здесь посадку. Но если аэропорт не уверен в способности принять самолет, он должен быть закрыт, — считает Томаш Петржак, — Но было сказано: „вы можете направиться в другой аэропорт“. Была возможность выбора, и, естественно, пилот начал снижение, чтобы оценить свои возможности».

Томаш Петржак полностью исключил версию о возможном давлении на пилота со стороны президента. «В нас специально воспитывают твердость, хладнокровие и спокойствие для трезвой оценки ситуации», — отметил бывший командир президентского авиаполка.

У погибшего пилота остались жена и двое детей. Коллеги отзываются о нем как о доброжелательном и общительном человеке. По словам Петржака, они вместе с Аркадиушем Протасюком поступили на службу в 36?й специальный воздушный полк в 1997 году. Часто летали вместе на самолетах Як-40 и Ту-154. Во время службы в полку Протасюк был сначала вторым пилотом, а потом командиром экипажа на Як-40, после чего был штурманом на Ту-154, а затем стал командиром экипажа президентского борта. Его бывший коллега уверен, что летчик «знал самолет вдоль и поперек».

Что касается самолета Ту-154, то пилоты авиаполка считали его самым надежным во всем президентском авиапарке и использовали на случай тяжелых и опасных маршрутов.

вот источник

http://www.infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml

[Slepoy2009]

Ту 154 самый надежный ..... есть желающие полетать на этом гробовозе?

[searcher]

Ту154 бывают разные.

[Василий1979]

Про покойников плохо не говорят! светлая им память!

Нужно подходить с той стороны что это были люди и они погибли, а это трагедия!!!

А все остальное просто коварная политика!!!!

А кто тявкает тот и будет тявкать (участь у тех государств такая типа "акелла промахнулся"!

Взять пример Россия и Германия! русские и немцы столько друг друга перебили и перерастреляли ужас просто!

Но сейчас у нас нормальные отношения и часть России и Германии перемешалось по крови и все прекрасно понимают , что 1941г это было страшное время "ФАШИЗМ"

Поэтому считаю что нужно просто почтить память погибших!!!!!!

[kollega]

Про покойников плохо не говорят! светлая им память!

Нужно подходить с той стороны что это были люди и они погибли, а это трагедия!!!

А все остальное просто коварная политика!!!!

схожие ситуации: первая- разбивается наш самолет с детьми на борту (я думаю все помнят) по ВИНЕ ДИСПЕТЧЕРА и ни то что бы траур, а просто извиниться ни считают нужным

И теперешняя - ............... в КП,дописались до того, что объявили поляков "мучиниками". ЧТО ЭТО ?

[VVSector]

Цыгане брызнули поносом: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/polska/1273414.html

[Монах]

Цыгане брызнули поносом: http://www.regnum.ru...ka/1273414.html

и заголовок Путин не мог упустить шанс уничтожить "такое количество врагов" в одном самолете

[kollega]

Лех Качиньский: как стать национальным героем

Иногда самодурства становится так много, что оно превращается в героизм

Никогда не считал, что неожиданная смерть человека как-то компенсирует его недостатки. Скорее наоборот, глупая и бездарная гибель их только подчеркивает. Но люди любят впадать в сентиментальную грусть при вестях о трагедии, а разбираться в сути произошедшего считается чем-то неприличным и даже кощунственным.

Судьба Леха Качиньского сложилась как у какого-то подростка-эмо, перечитавшего Ницше. Жизнь не удалась ему, зато удалась смерть. Еще пару дней назад все были уверены, что Качиньский войдет в историю как один из самых бездарных руководителей страны. Теперь покойный президент метит прямиком в склеп краковского Вавеля, где похоронены самые заслуженные патриоты Польши. И опять напрашивается вполне ницшеанская мысль о том, что человек, сделавший одну глупость, – неудачник, десять – дурак, а тысячу – герой.

Глупостей Лех Качиньский успел наделать достаточно. Пожалуй, впервые в новой истории Польши страна получила президента, который всю свою деятельность посвятил погоне за политическим рейтингом. Своим собственным и партии своего брата-близнеца Ярослава «Право и справедливость». Взять хоть внутреннюю, хоть внешнюю политику – все решения принимались так, чтобы угодить потенциальным избирателям Качиньских. А если настроения целевой аудитории менялись, то вместе с ними менялись и решения. И неважно, как это смотрится со стороны.

Так, накануне парламентских выборов 2007 г. Качиньский очень хотел получить поддержку проевропейских избирателей и обещал подписать Лиссабонский договор. А потом его партия провалила выборы, и президент решил, что надежнее играть на поле крайнего национализма. Поэтому обещания обратно забрал и не подписывал договор до упора. И пускай Саркози критикует президента Польши за неверность слову. Ему не до подобных международных глупостей, он у себя дома realpolitik делает.

По конституции у премьера Туска во внешней политике полномочий больше, чем у президента? Не волнует. У братьев Качиньских рейтинг падает – это важно. Поэтому президент будет гнобить на корню все правительственные начинания и сам везде соваться. Пускай весь Евросоюз смеется, что для Польши приходится на саммитах дополнительные стулья ставить. Пускай в половине стран мира годами нет польских послов, потому что президент отказывается одобрять кандидатуры, предложенные МИДом. Президенту плевать на экономические выгоды от сотрудничества с Западной Европой и Россией. Он поднимает рейтинг, создавая себе образ бескорыстного борца за правду и свободу, поэтому назло всем будет демонстративно дружить с Грузией и Украиной.

Во внутренней политике – те же самые принципы. Цель президентства одна: не дать правительству Туска ничего сделать в стране. А то вдруг у них получится хорошо, и они опять победят на парламентских выборах, а брату придется и дальше сидеть в оппозиции. Поэтому Качиньский накладывал вето на все возможные инициативы правительства. Правительство провело через парламент пенсионную реформу – президент наложил вето, реформу здравоохранения – опять вето. Правительство предлагает новую систему оплаты труда на государственных предприятиях – президент не согласен с ней и накладывает вето. Новый закон о СМИ – вето, проект развития альтернативной энергетики – вето, разделение функций прокуратуры и минюста – вето, даже на создание в Польше специального вуза для судей и прокуроров – и то президентское вето.

Одна беда: после вступления в Евросоюз в 2004 г. Польша стала на глазах богатеть и европеизироваться. Люди успели вдоволь наесться популизмом в 90-е, теперь им хотелось ответственной европейской политики. Все меньше и меньше избирателей можно было увлечь криками «за веру и отечество», «за честь предков» и «кругом враги». Качиньский стал настолько непопулярным, что, по опросам, во втором туре президентских выборов проиграл бы любому из кандидатов.

В Катынь Качиньский летел в совершенном расстройстве. Шансов на переизбрание никаких, Туск переиграл его по всем направлениям. Даже на его коронном поле – исторической памяти. Туск заработал себе кучу очков на катыньском примирении с Россией, а Качиньского оставил прозябать в сторонке.

Сейчас пока неизвестно, кто именно принял решение сажать самолет под Смоленском несмотря на предупреждения об отвратительной погоде. Но почти наверняка это был сам Лех Качиньский. Злой и обиженный, он не желал садиться во враждебных ему Москве или Минске. Он думал, что Путин и Туск продолжают над ним издеваться. Хотят, чтобы он вообще не добрался до Катыни и выглядел перед поляками полным идиотом. Поэтому президент наплевал на советы и потребовал сажать самолет. Он пока в Польше главнокомандующий, и это ему решать.

Тем более, Качиньскому было не впервой принимать такие рискованные и безответственные решения. В августе 2008 г. он, несмотря на протесты МИДа и пилотов, требовал, чтобы его везли прямо в Тбилиси и грозил экипажу военным трибуналом. Не страшны настоящему демократу империалистические бомбы России. Мало того, в ноябре 2008 г. он поехал вместе с Саакашвили и без собственной охраны ночью инспектировать блокпосты на границу с Южной Осетией. Тогда автомобиль президентов обстреляли, и только каким-то чудом с Качиньским ничего не случилось. Руководство НАТО было шокировано от такой выходки. Страшно представить, что бы было, если бы российские миротворцы случайно убили или ранили президента одной из стран НАТО.

Но все это ерунда по сравнению с Катынью. Здесь президент решил рискнуть не только собой, но и доброй половиной польского руководства. В катастрофе погибли начальник Генерального штаба и начальники всех родов войск Польши, глава центрального банка, несколько замминистров и вице-спикеров, десятки депутатов, видные историки и священники. Жизнь в стране будет надолго парализована. Ведь, например, кандидатуру нового главы национального банка должен предложить президент, а он погиб. Одобрить предложенную кандидатуру должен сейм, а там непонятно, как проводить заседания, потому что крупнейшая оппозиционная фракция лишилась почти половины своего состава. Злейший враг Польши не смог бы навредить стране больше, чем мнительность покойного президента.

Но самое удивительное, что этот апофеоз самодурства Качиньского теперь навсегда гарантировал ему почетное место в польской истории. Его уже сравнивают с генералом Владиславом Сикорским, легендарным главой польского правительства в изгнании во время Второй мировой войны. Тот тоже погиб в авиакатастрофе. Поляки вообще очень любят трагедии. Польская национальная идентичность в основном на них и построена: трагедия неудачного положения между двумя монстрами: Германией и Россией, трагедии подавленных польских восстаний, трагедии разделов Польши, и, наконец, гигантская трагедия Второй мировой войны как соединение всех вышеперечисленных трагедий в усиленном виде.

Катастрофа под Смоленском в этот ряд прекрасно впишется. Она уже преобразила образ Качиньского до неузнаваемости. Популизм превратился в заботу о народе, параноидальный национализм – в бескорыстный патриотизм, непопулярность перед смертью – в благородную непонятость и неоцененность. В начале апреля три четверти поляков говорили, что готовы голосовать за кого угодно, лишь бы Качиньский снова не стал президентом. Сейчас они плачут, что страна потеряла лучшего за всю историю лидера.

Ценой сотни жизней сбылась самая заветная мечта Леха Качиньского. Пускай посмертно, но он все-таки переиграет своего вечного соперника Туска. Кем запомнится Туск? Так, один из премьеров, при котором полякам жилось более-менее сносно. А Качиньский останется в национальной памяти великим трагическим героем, погибшим за нашу и вашу свободу над крестами Катыни

http://slon.ru/blogs/samorukov/post/353066/

[Путник]

Статья, достойная внимания.http://www.apn.ru/publications/comments22608.htm#comments

Статья, достойная внимания.http://www.apn.ru/publications/comments22608.htm#comments

http://www.apn.ru/publications/comments22608.htm#comments

[сергун2010]

Дядьки...,хватит вам о политике...,уже коп вовсю пошёл!

[Василий1979]

схожие ситуации: первая- разбивается наш самолет с детьми на борту (я думаю все помнят) по ВИНЕ ДИСПЕТЧЕРА и ни то что бы траур, а просто извиниться ни считают нужным

И теперешняя - ............... в КП,дописались до того, что объявили поляков "мучиниками". ЧТО ЭТО ?

Я не говорю о политеке, я говорю о людях которые погибли - это трагедия! и дети погибли это еще большая трагедия! и все смертные люди отнеслись к этому как к трагедии и все люди скорбят! а то что пару сраных ИДИОТОВ не извенились за всю страну - это политика, грязная вонючая политика которая и приводит к войнам, вражде и прочей хренатени обсолютно не нужной простому народу!

А все что мы читаем в газетах и видим с экрана телевизоров это "Информационная война" являющаяся частью политики! А правду мы не узнаем никогда кто прав, а кто виноват!

Изменено 15 апреля 2010 года в 02:17 пользователем Василий1979

[kollega]

Польская трагедия для некоторых обернулась барышами

РИА Новости 3 часа назад

Авиакатастрофа под Смоленском, в которой погибли президент Польши Лех Качиньский с супругой и более 90 представителей политической элиты страны, для некоторых торговцев оборачивается коммерческой выгодой.

На торги американского аукционного дома e-Bay выставлены лоты, связанные с именем погибшего президента Польши.

«Зарезервировано — парковка только для семьи Качиньских» — такой дорожный знак из алюминия предлагают предприниматели, уже наладившие выпуск мелких партий таких «сувениров». «Новый!» — гласит аннотация к товару.

По соседству с этим лотом разместился похожий — металлический уличный знак с именем Качиньского на зеленом фоне.

«За упокой», — гласит надпись на белых майках с портретом трагически погибшего президента и польскими флагами, предлагаемая во всех размерах. Изготовители текстиля успели наладить несколько версий маек с портретом Качиньского — на фоне польского герба или с национальным флагом. Есть майки с портретами на красно-кровавом фоне и с надписью «надежда».

Все лоты с именем Качиньского, выставленные на интернет-торги, обозначены на e-Bay как пользующиеся самым высоким спросом.

Товаром стал даже номер газеты New York Post, на обложку которого вынесена фотография с места трагедии под Смоленском и с «шапкой» — «стерты с лица земли».

Стикеры, открытки и даже коврики под компьютерную мышь «Мужайся, Польша!» с изображением коронованного польского орла с траурной лентой и датой трагедии — 10 апреля — также весьма ходовой товар. На продажу вновь выставлены кассеты с фильмом 1962 года «Двое, которые украли Луну», в которой снялись братья-близнецы Лех и Ярослав Качиньские, когда им было 13 лет.

По утверждению СМИ, некто пытался даже продать домен с именем погибшего президента за 350 тысяч долларов, а один из польских веб-сайтов призывает присылать в их адрес соболезнования по цене свыше 10 долларов за каждое. Впоследствии эти послания скорби, конвертированные в наличность, обещают издать отдельной книгой.

«Греют руки» на трагедии и отели Кракова, в котором в воскресенье при огромном стечении поляков и зарубежных гостей состоятся похороны президента Польши Леха Качиньского и его супруги Марии. Цены на отели в городе взлетели до невероятных 3 тысяч долларов за ночь.

http://news.rambler.ru/Russia/head/5994341/