Цены и зарплаты в Царской России в XVII веке

[Ralf]

Недавно в Москве в районе Большой Ордынки археологи нашли клад старинных монет. Его отнесли к середине XVII века, к царствованию Алексея Михайловича. Всего было обнаружено 1087 медных копеек, то есть почти 11 рублей. О том, что можно было купить на эти деньги, Борис Бейлин рассказывает в рубрике "Что почём" на "Вестях FM".

 

http://radiovesti.ru/audio/237/798.mp3

 

Всего было обнаружено 1087 медных копеек, то есть почти 11 рублей. Специалисты говорят, что тогда это был месячный доход среднего москвича, хотя, казалось бы, речь идет о том времени, когда в буквальном смысле "3 копейки стоил гусь". Однако противоречия здесь нет - монеты в кладе были медными. Правительство тогда пыталось заменить серебряные копейки медными при сохранении номинала. Жалование стали платить медью, но при этом налоги продолжали собирать серебром. В итоге это спровоцировало в 1662 года в Москве Медный бунт. После подавления восстания власти практически признали свою неправоту и от меди пока отказались. Но обменный курс был установлен 1 к 100, то есть обнаруженные 11 рублей медью - это фактически всего лишь 11 копеек серебром, что и составляло месячный прожиточный минимум москвича.

 

В середине XVII века каменщик или плотник получал в столице от 20 до 40 копеек в месяц. Писарь в приказе имел больше - около 50 копеек. За эти деньги он должен был работать 12 часов в день. Подьячий, то есть чиновник средней руки, получал уже 2-3 рубля в месяц. Жалование солдата или стрельца составляло один рубль. Младшие офицеры получали от 5 до 10 рублей в месяц, подполковник - 15 рублей, а полковник - целых 40 рублей, столько же, сколько дьяки, руководившие работой приказов, тогдашних министерств. Большие оклады (до 100 рублей в месяц) имели только бояре и окольничие, входившие в состав Боярской думы. Но их было на всю страну около 30 - 40 человек. Естественно, аристократы владели большими вотчинами и поместьями и дополнительно собирали деньги со своих крестьян. И их общий годовой доход мог доходить до 10 тысяч рублей.

 

Отмечу, что зарплаты иностранных специалистов в России соответствовали европейским стандартам. 40 рублей полковника - это примерно 60 талеров, в то время это была фактически общеевропейская валюта.

 

Что касается расходов, то в середине XVII века в Москве постройка небольшого дома обходилась примерно в 10 рублей - это четырехлетний доход простого плотника или двухлетний мелкого служащего в приказе. Лошадь с телегой стоила 5 рублей, корова - 2 рубля, шуба из овчины - 40 копеек, сама овца - 20 копеек, курица - всего 3 копейки. Те же 3 копейки стоили 50 яиц, полтора килограмма масла, свинины и, что характерно, осетрины. Хлеб обходился в копейку за килограмм. Пиво - 6 копеек за ведро. Так что на 11 копеек серебром, или, соответственно, на тысячу медных копеек, найденных в Замоскворечье, москвич середины XVII века мог купить всего килограмм масла, осетрины, курицу и несколько литров пива с хлебом. То есть по тогдашним меркам и не клад вовсе.

 

Источник: radiovesti.ru

[Comandor29982]

Очень познавательно!

[Doc dog]

Сказки    ,   современных  писателей,   про   царские    зажиточные   времена    и как  хорошо жили ...

Я очень хорошо застал свою бабку , а ушла она на 94 году . Сама она была 1897 года и ту эпоху до продразверсток застала .
Родилась она в селе Камгорт , Чердынского уезда . Богатое по тем меркам село и отлично помню ее рассказы о том житие , так она ЖИЛА В ТОМ ВРЕМЕНИ.
Начнем с демографии .
Семьи были большие по двенадцать - четырнадцать детей . Вот только , не все выживали . Если правильно говорить , то делить надо на двое . Отсутствие элементарной медицины , да даже если и был уездный врач , то до него добраться еще надо было . Не говоря , о лекарствах . Их еще надо было , на что то купить .
Жили средненько и не дай Бог , если был от природы катаклизмы . Она мне привела пример , как однажды град побил сельский урожай . В тот год 10 семей из села , ушли в люди , а точнее по людям
Народ был абсолютно безграмотный и жил общинной системой . Той самой про которую Витте сказал , что пока есть она существует , реформ в России не будет .
Надо отдать должное , что прадед был шкипером у брата ( тот был купцом и жил северным завозом на Печеру . Ему рубили баржи ).Ему платили
Жили все в основном в долг .
Можно конечно сослаться на бред старого человека , но вот что интересно . Я не первый раз перечитываю словарь географическо-статистический Чердынского уезда Пермской губернии господина Кривощекова И.Я . Дак вот , по нему 80 % всех жителей Чердынского уезда , жили на привозном хлебе ...Это гольная СТАТИСТИКА.

Частенько  ,   вроде  и  деревня      старая  ,  а  поиску    пусто   и  причем  не  первый   раз.  Вывод  ,  некоторые  деревни   в  обще  жили  на   товарообменом. .

Изменено 4 сентября 2015 года в 16:32 пользователем Doc dog

[Мишель]

Doc dog,согласен на 100% Хреновенько жил народ при царе батюшке, очень хреновенько... Вздохнул немного только в 20-е, во времена продналога, а затем опять задавили (раскулачивание, коллективизация, война).

[Зигмунд 1]

Сказки    ,   современных  писателей,   про   царские    зажиточные   времена    и как  хорошо жили ...

Я очень хорошо застал свою бабку , а ушла она на 94 году . Сама она была 1897 года и ту эпоху до продразверсток застала .

Родилась она в селе Камгорт , Чердынского уезда . Богатое по тем меркам село и отлично помню ее рассказы о том житие , так она ЖИЛА В ТОМ ВРЕМЕНИ.

Начнем с демографии .

Семьи были большие по двенадцать - четырнадцать детей . Вот только , не все выживали . Если правильно говорить , то делить надо на двое . Отсутствие элементарной медицины , да даже если и был уездный врач , то до него добраться еще надо было . Не говоря , о лекарствах . Их еще надо было , на что то купить .

Жили средненько и не дай Бог , если был от природы катаклизмы . Она мне привела пример , как однажды град побил сельский урожай . В тот год 10 семей из села , ушли в люди , а точнее по людям

Народ был абсолютно безграмотный и жил общинной системой . Той самой про которую Витте сказал , что пока есть она существует , реформ в России не будет .

Надо отдать должное , что прадед был шкипером у брата ( тот был купцом и жил северным завозом на Печеру . Ему рубили баржи ).Ему платили

Жили все в основном в долг .

Можно конечно сослаться на бред старого человека , но вот что интересно . Я не первый раз перечитываю словарь географическо-статистический Чердынского уезда Пермской губернии господина Кривощекова И.Я . Дак вот , по нему 80 % всех жителей Чердынского уезда , жили на привозном хлебе ...Это гольная СТАТИСТИКА.

Частенько  ,   вроде  и  деревня      старая  ,  а  поиску    пусто   и  причем  не  первый   раз.  Вывод  ,  некоторые  деревни   в  обще  жили  на   товарообменом. .

Вообще то ТС говорил о 17 веке

[Караколь]

Ну...как бы про Сибирь ещё Елизавета сказала, что богатым там не станет только дурак или ленивый. Примеров масса....ну хрен с ними с примерами, но вот один здорово удивил....довелось как то читать документы,  касаемые дел одной банды, промышлявшей при Елизавете...грабили они значит народец, были пойманы и стали давать показания...вломились в дом, крестьянина убили, бабу пытали, указала место, где деньги зарыты..... взяли 20 рублей медной монетой, вломились в другой, убили-пытали.... взяли 17 рублей...и далее и далее...У простых крестьян в середине 18 века, 20 рублей медью представляете? 400 пятаков, больше 20 кг меди. Можно конечно называть это сказками... но при Екатерине денег теряли больше, чем при советах зарабатывали. Факт.

 

В остальном, ясен пень-медицина была никакая, а значит при серьезной болезни кирдык наступал стопроцентно. Но вот о бедности среди сибиряков -"старожилов" говорить не стоит, достаток тут был всегда. Бедность конкретно на Алтай пришла после 1860х годов....

[21-i]

ездили на кладбище с батей в нижегородскую область,на родину предков.отец рассказал-ему бабка рассказывала.перед приездом помещика в село,мели дороги и украшали дома.ничего не напоминает?я бы всех этих дворян еще раз покарал,всю жизнь издевались над простым человеком.сейчас опять головы поднимают.в фильмах их преподносят как глубоко моральных людей(были и такие) но сколько было уродов-об этом наш мигалков(скотина),не покажет в своих типа эпопеях

[vladimir 1962]

Вообще то ТС говорил о 17 веке

Не думаю, что простой люд в 17 веке жил лучше чем 1897 году. Одного слОва думаю будет для убеждения достаточно - крепостные! Самое тяжёлое время за всю свою жизнь, которое помнит моя бабушка, Гагарина Любовь Захаровна, 1900 года рождения, это после военные годы ВОВ.

[21-i]

Не думаю, что простой люд в 17 веке жил лучше чем 1897 году. Одного слОва думаю будет для убеждения достаточно - крепостные! Самое тяжёлое время за всю свою жизнь, которое помнит моя бабушка, Гагарина Любовь Захаровна, 1900 года рождения, это после военные годы ВОВ.

а моя бабушка говорит-время было тяжелое ,но намного человечней,чем сейчас

[ВЕЛЕС]

ездили на кладбище с батей в нижегородскую область,на родину предков.отец рассказал-ему бабка рассказывала.перед приездом помещика в село,мели дороги и украшали дома.ничего не напоминает?я бы всех этих дворян еще раз покарал,всю жизнь издевались над простым человеком.сейчас опять головы поднимают.в фильмах их преподносят как глубоко моральных людей(были и такие) но сколько было уродов-об этом наш мигалков(скотина),не покажет в своих типа эпопеях

Так он сам из них...мажор по современному  

[21-i]

Так он сам из них...мажор по современному  

я в курсе,и вести себя пытается соответственно.только что стоит его демарш,когда с него мигалку сняли.истерика была еще та

[ВЕЛЕС]

Не думаю, что простой люд в 17 веке жил лучше чем 1897 году. Одного слОва думаю будет для убеждения достаточно - крепостные! Самое тяжёлое время за всю свою жизнь, которое помнит моя бабушка, Гагарина Любовь Захаровна, 1900 года рождения, это после военные годы ВОВ.

так все и было,по рассказам моей бабули...после отмены крепостного права,мои из Пензы мигрировали в Омскую губернию...жить стали на много лучше,земли давали столько сколько можешь освоить,не говоря о том,что на каждого члена семьи,не зависимо от пола и возраста,давали гектар земли...бабуля так рассказывала...

[Зигмунд 1]

Не думаю, что простой люд в 17 веке жил лучше чем 1897 году. Одного слОва думаю будет для убеждения достаточно - крепостные! Самое тяжёлое время за всю свою жизнь, которое помнит моя бабушка, Гагарина Любовь Захаровна, 1900 года рождения, это после военные годы ВОВ.

Так и речь идет о том, что можно было купить на то, что заработал и сколько кто заработал.. А по поводу как жилось и как живется, совсем другое дело.  Всегда, во все времена,  можно привести массу примеров как жилось херово.

[21-i]

землю в россии(не в москве)и сейчас можно взять(работаю землемером-знаю),другой вопрос-на какие вши ее осваивать?субсидии дают только по телевизору хорошо

[ВЕЛЕС]

землю в россии(не в москве)и сейчас можно взять(работаю землемером-знаю),другой вопрос-на какие вши ее осваивать?субсидии дают только по телевизору хорошо

Это точно! Сам сталкивался.

[Караколь]

Алтайским...может кто не читал..есть неплохой трехтомник по Алтаю, называется что то типа "Труды ученых и путешественников посетивших Алтай в 18-19 веке" . В электронном виде не знаю, есть-нет, но в каждой библиотеке должен быть. Любопытные факты иногда изложены, при чем в виде документов того времени.

[Венгр]

Бедность конкретно на Алтай пришла после 1860х годов....

И до сих пор не уходит!( По уровню жизни в стране Алтайский край в самом хвосте.

[Doc dog]

Ну...как бы про Сибирь ещё Елизавета сказала, что богатым там не станет только дурак или ленивый. Примеров масса....ну хрен с ними с примерами, но вот один здорово удивил....довелось как то читать документы,  касаемые дел одной банды, промышлявшей при Елизавете...грабили они значит народец, были пойманы и стали давать показания...вломились в дом, крестьянина убили, бабу пытали, указала место, где деньги зарыты..... взяли 20 рублей медной монетой, вломились в другой, убили-пытали.... взяли 17 рублей...и далее и далее...У простых крестьян в середине 18 века, 20 рублей медью представляете? 400 пятаков, больше 20 кг меди. Можно конечно называть это сказками... но при Екатерине денег теряли больше, чем при советах зарабатывали. Факт.

 

В остальном, ясен пень-медицина была никакая, а значит при серьезной болезни кирдык наступал стопроцентно. Но вот о бедности среди сибиряков -"старожилов" говорить не стоит, достаток тут был всегда. Бедность конкретно на Алтай пришла после 1860х годов....

   Книжку   в  студию  ,  а  потом  я    скину  книжку   про   криминал   в   Пермской   губернии  ..  Там  счет   от  силы    шел ,   на  от   силы  рубль.

[21-i]

отвечу про бедность на алтае,как и во всей сибири.до сих пор верим в трудолюбивых кулаков и остальную пьянь?

[Венгр]

отвечу про бедность на алтае,как и во всей сибири.до сих пор верим в трудолюбивых кулаков и остальную пьянь?

Что ВЫ, что Вы...)) Исключительно в среднюю зарплату по краю в размере 12-15 тыр. на должностях треб. высшего проф. образования и даже стажа. Не верите, посмотрите на хх, и т.п.

[ВЕЛЕС]

Криминала хватало...факт...

[Караколь]

И до сих пор не уходит!( По уровню жизни в стране Алтайский край в самом хвосте.

Так и есть.

   Книжку   в  студию  ,  а  потом  я    скину  книжку   про   криминал   в   Пермской   губернии  ..  Там  счет   от  силы    шел ,   на  от   силы  рубль.

К сожалению, это была не книжка.  Но если дело пойдет на принцип, могу сгонять в библиотеку и выставить кучу интересного...например, о крестьянине, который прибыл в Сибирь, занялся торговлей скотом и через 5 лет имел годовой оборот в 3 тысячи рублей(у начальника Колывано-Вознесенских заводов Бэера годовой доход тогда был 2.5 тысячи рублей), а его потомки, в 1870х годах имели оборот уже в 300 тысяч рублей.... о крестьянине Виноградове, который к 1914 году имел годовой оборот в 5 миллионов рублей...о том, как в Сибири одевались, на чем ездили, сколько чего стоило...любой, кто приезжал на Алтай, отмечал, что достаток у народа здесь был гораздо выше, чем в остальной России. Поголовье КРС  в начале 20 века было 72 головы на сотню народа. В Америке к тому времени было 60 с чем , а в остальной России 23 головы. Отсюда куча молока и масла.  Сельские общины создавали артели, покупали сепараторы и производили масло в неимоверных объемах. У нас в каждом селе или деревушке был маслодельный завод или сливочное отделение, где принимали молоко. И часто не один завод на село. Доходы от торговли маслом были такими, что после начала ПМВ, бабы, оставшиеся без мужиков, одни смело вели свое хозяйство.  Плюс зерно, уходившее в Новониколаевск и далее в Тюмень, мясо, мед...все это давало возможность неплохо жить. По рассказам очевидцев, в некоторых селах были целые улицы двухэтажных домов, построенных именно крестьянскими семьями.

Изменено 5 сентября 2015 года в 02:04 пользователем Караколь

[Doc dog]

Вы     мне    еще   про  промышленость Сибири   расскажите  ,   а я  вам     поверю.

 

Печально известный Ленский расстрел приисковых рабочих в 1912 г., всколыхнувший страну, произошел по причинам отнюдь не политическим. Просто-напросто рабочие, доведенные до крайности скотскими условиями существования, всем коллективом пошли к администрации требовать человеческого обращения, выполнения тогдашних законов. Их расстреляли в упор. Стреляли русские стражники, из русских винтовок, но пули, строго говоря, были английскими – потому что Ленские прииски принадлежали английской золотодобывающей компании «Лена-Голдфилдс». И с русскими рабочими цивилизованные британцы обращались примерно так же, как с неграми в своих африканских колониях…

 

Только    не  говорите  ,  мне   о  Столыпинском   чуде  ,   в  Сибири   и что   ему  обязан   весь крестьянский    расцвет  ...  

Изменено 5 сентября 2015 года в 04:50 пользователем Doc dog

[vladimir 1962]

  о крестьянине, который прибыл в Сибирь, занялся торговлей скотом и через 5 лет имел годовой оборот в 3 тысячи рублей а его потомки, в 1870х годах имели оборот уже в 300 тысяч рублей.... о крестьянине Виноградове, который к 1914 году имел годовой оборот в 5 миллионов рублей...

Говорить о крестьянах, приводя в пример успешных представителей крестьянства - будущих барыг, не думаю, что это правильно. Этак можно сказать, что все бунты, революции, возмущения , недовольства жизнью в стране, а их было с 1700 года по настоящее время "море", низших слоёв населения ,было от нехрена делать...?

[Мишель]

Бедность конкретно на Алтай пришла после 1860х годов....

 

Караколь, вы ошибаетесь. Откуда у вас такая информация? Со второй половины 18 века и в 19 веке крестьяне лесостепного и рудного Алтая имели статус государственных/приписных. То есть бесплатно вкалывали на заводах, на подвозе руды (типа барщины). На свой участочек земли времени и сил уже оставалось не так много. Откуда тут будет достаток? А как раз после реформ Александра II заводы были вынуждены платить крестьянам за те же самые работы денюжкой (хоть и небольшой). Во многом из-за этого заводы и закрылись, стало невыгодно работать. Бесплатно ездить на людях оно же проще. Вольготно крестьяне жили на Алтае до того, как их приписали в 1745 году (если не ошибаюсь) к заводам. Селились где хотели, сеяли сколько могли. А потом уже все с соизволения Кабинета Его Величества.

Изменено 5 сентября 2015 года в 06:28 пользователем Мишель

[Караколь]

Отвечу сразу всем. Ребяты, читайте тагументы того времени.  В 1880х годах  крестьянин в Сибири платил в год 6 рублей налога. Шкурка лисы-огневки в приемке стоила 4руб. 50 копеек. Добывши полторы лисы крестьянин на год покрывал налог.

 

Позже отвечу, конкретно для Doc dog, в понедельник-вторник-среду, как попаду в билиотэку...да и Мишель, то же...

Для начала..... из того, что есть под рукой. История одного села...извиняюсь за качество фото..

 

       

[Мишель]

Караколь, в одном посте вы говорите, что бедность на Алтай пришла после 1860 годов, а в другом доказываете, что в 1880 году крестьянин в Сибири платил низкие налоги и жил вполне себе зажиточно. Где логика?

[Караколь]

Караколь, в одном посте вы говорите, что бедность на Алтай пришла после 1860 годов, а в другом доказываете, что в 1880 году крестьянин в Сибири платил низкие налоги и жил вполне себе зажиточно. Где логика?

Да логика тут проста аки мык бычачий...для кого то 6 рублей налога это было  "ниачом" , для кого то неподъемной суммой. Так что вы уж сами поинтересуйтесь, что такое "старожильческие" деревни, как там народ жил и кто сюда рванул после отмены крепостного права. Какие отношения были между "пришлыми" и коренными. Где селили "пришлых" и какая возможность у них была заработать. Почему одной из самых злых шуток, вызываемых дикий смех и местных была такая...переодетый в рванину сибиряк просился к соседям на ночлег "со своим хлебом". Почему одно время хотели законодательно ограничить количество лошадей в одной упряжке. Сколько денег платили крестьянину, вызванному на завод за каждый день пути от дома до завода. Какую сумму неустойки выплачивал завод крестьянину, если к примеру вызвали его к 17му числу, а работы начались только 20го..и много ещё чего..

 

Сложилось мнение, что в то время народ был нищим и бесправным, из которого веревки вили все кто хотел. Однако, представим ситуацию...в наше время какой то крестьянин пишет жалобу президенту на местное руководство...что происходит? Администрация президента переправляет эту жалобу губернатору с грозным рыком-разобраться!!! А губернатор с припиской "что ху.ня?" переправляет жалобу именно тому местному руководству, на кого эта жалоба и поступала. Все. А в те  времена жалоба доходила именно до императрицы и она уже принимала решение, а потом именным указом с её подписью уходила обратно. У начальника Колывано-Вознесенских заводов Бэера( в то время главный управитель над всей территорией) таким образом был наказан племянник, на которого поступила жалоба от мастеровых. 

 

Doc dog,  Что такое "мормышанский бунт" поинтересуйтесь и как там себя власти вели.

 

Кстати, Мишель, ещё один интересный момент...а в курсе, что на Змеиногорских рудниках смертность от несчастных случаев была гораздо ниже, чем на шахтах советского периода? Контроль за ТБ был строжайший. Указ барнаульского врача Цедеркопфа почитайте, о правилах торговли съестными припасами... как там продавец должен быть одет и место оборудовано...будете здорово удивлены.

Изменено 7 сентября 2015 года в 03:38 пользователем Караколь

[Doc dog]

Если  честно ,  то я  понять  не  могу  .  Вот  у вас  в   Сибири  жили  зажиточно  ,  а  на    остальной   часть  Российской    империи хреново   .  У  вас   там что  , медом намазано   ?  

Если    про   охоту  на   белок  ,  как    приличный  заработок  ,  то  на   Северном   Урале   их  не  меньше  было .  Вы   не  задавались     вопросом ,  почему  на   Ленских  приисках   народ   поднялся  ?  Если  про  большевиков  понесете   ересь ,  то  там  их  НЕ БЫЛО.  народ  был  доведен   рабским    трудом  , за  гроши.

Народ  жил    хреново ...Жил  бы  хорошо  , не было   бы   революции . Большевики  в  своей   массе   были мелкой  кучкой  ,  это  потом  они   встали  у  руля  .и    играли  по  своим  правилам.

Народ   довела    война  ,   нищета    и  прогнившая  власть  . Ему    надо  было  перемен и    они  появились .  К   чему  это привело  ,  уже   другая   тема.

Вспомните   наш  91     год .  Народу   тоже  надо   было  перемен  ,  только  там все  прошло  мирно  .

Самое   смешно,  что  опять    народ  НАЕПАЛИ   по полной   .  Хотели   одно  ,  а  получили   другое. В прочим ,  как   и   тогда  в   18  .

Хотя  это   история  ,  нашей   РОДИНЫ...

Я       сейчас  на  коп  ,  а  вечером  скину  как  жили   пермяки..

Изменено 7 сентября 2015 года в 07:23 пользователем Doc dog

[Мишель]

А в те времена жалоба доходила именно до императрицы и она уже принимала решение, а потом именным указом с её подписью уходила обратно.

 

Раньше письма спускали точно также. А вообще про нравы и быт дореволюционного Алтая хорошо написано у П.Бородкина, руководителя Алтайкрайархива. Нужда и беспросветность царила жуткая, особенно у приписных крестьян. Доработавши свои двадцать лет, люди уходили с завода тяжелобольными сороколетними! стариками и через год-два умирали от цинги или чахотки. Кого не забирали на завод, рекрутировали в армию. Представляете, у вас сына простым солдатом, пушечным мячом на 25 лет заберут в армию без вашего и его желания? Ну и в деревнях тоже несладко жили - неурожаи, высокая детская смертность, отсутствие всякой медицины. Откуда у вас вообще информация о зажиточном сибиряке?