Каткова-Крохалева

[Монах]

:P

[Zyklon]

Да уж вбаньте то наконец друг друга! Тото мы повеселимся!

То то анархия начнется! Гуляй не хочу!

[Бамс]

Да уж вбаньте то наконец друг друга! Тото мы повеселимся!

То то анархия начнется! Гуляй не хочу!

Вооо,мы с Артемом лучше тебя забаним. :D

[72 Владимир]

Странно,а что с Катково чешуи не видно,там её много проскакивает,иногда Грозного

[Vampire]

Наверное перевернули слой с чешуей при перепашке.

[Монах]

Владимир,можешь показать чешую Ивана Грозного с Каткова?

[taxapark]

Да уж вбаньте то наконец друг друга! Тото мы повеселимся!

То то анархия начнется! Гуляй не хочу!

я вам повеселюсь

[72 Владимир]

Да пожалуйста с лева петровская,прошлогодняя от туда,в центре деньга грозного от туда ещё в земле,крайняя мужик с саблей вроде копейка сказали, прошлогодняя находка.Находки не ценные но для меня памятные.

Изменено 9 ноября 2010 года в 04:32 пользователем 72 Владимир

[Karlitos]

Петр, Иван - мелочь, но приятно

[72 Владимир]

Петр, Иван - мелочь, но приятно

А то.

[sarmat]

Что то сомнение вызывает находка "грозного " в Катково...... В те времена тут кроме киргизов , остяков и татар никого не было.......тем более кучки "грозного". Откуда бы взяться? Русские пришли в наши края только в конце 17 века , а большая часть поселений вообще числится серединой 18-го...

Изменено 9 ноября 2010 года в 08:52 пользователем sarmat

[72 Владимир]

Что то сомнение вызывает находка "грозного " в Катково...... В те времена тут кроме киргизов , остяков и татар никого не было.......тем более кучки "грозного". Откуда бы взяться? Русские пришли в наши края только в конце 17 века , а большая часть поселений вообще числится серединой 18-го...

не правда Русские здесь вили торговлю ещё задолго до освоения Москвы,Владимировци, Новгородцы.Деревня Веснина год образования приблизительно 1450-1420 токмо культурный слой увезли на поля.Есть ещё деревни кстати в Искитимском районе не копаные первые упоминания 1719 году по Табольскай переписи.Да и тракт не старый который через Барабинск идёт старше который через Сургут шёл.И мне без разницы верите вы или нет, просили я показал есть места и постарше находки попадались.И в завершении вот копейка резко отличается от Московского сохрана Немного почистил и всё.

[taxapark]

Да, тоже могу назвать пару-тройку деревень в НСО 15-го века... Только, культурный слой скорее всего лежит метра на 1,5-2 ниже современного уровня а не на полях... ИМХО.

[72 Владимир]

Да, тоже могу назвать пару-тройку деревень в НСО 15-го века... Только, культурный слой скорее всего лежит метра на 1,5-2 ниже современного уровня а не на полях... ИМХО.

И что вы этим хотите сказать?Если интересно все находки найдены именно на поле в углу Каткова где пишится(я про чешую).И ещё знаю много деревень где чешую находили Грозного.В Томилова например Стриптизёр находил Грозного,в Умревинском остроге клад чишуи Андрей с Бердска с архами.

[Номад]

Taxapark:"Могу назвать пару-тройку деревень в НСО 15-го века..."

?????? Ну назовите ?????? Умоляю ????? Татарские ????? или русские ?????

А в остроге Умревинском, насколько я знаю (от археологов), кладик нашли петровских копеечек.

Изменено 9 ноября 2010 года в 10:26 пользователем Номад

[72 Владимир]

Пожалуста, Краськово Маслянинский район татары.Веснина,,ур Каракан даже знак стоит на современной др могилы.Чингизы, Мелованово,В Каткова кстати многие чешую находили в Томилова тоже.Место бывшей деревни Елизарова.Стоп уже больше чем три.А ещё в Катково матросиков находили

Изменено 9 ноября 2010 года в 10:38 пользователем 72 Владимир

[taxapark]

Taxapark:"Могу назвать пару-тройку деревень в НСО 15-го века..."

?????? Ну назовите ?????? Умоляю ????? Татарские ????? или русские ?????

А в остроге Умревинском, насколько я знаю (от археологов), кладик нашли петровских копеечек.

Приезжай в гости с бульдозером

[Номад]

А без бульдозера доказать XV век, можно?

[sarmat]

Да всё это "вилами по воде". Петром нас не удивить.......А вот про "грозного" моё ИМХО -ерунда! Какая нафик торговля ? С кем? С Остяками что ли?

Вот только сопутки что то в Катково (или скорее Крохалёвка старая) нет 15 века......Да и Томилова не такая старая.....Нахождение отдельных чешуек скорее похоже на то , что ходили эти деньги все подряд и очень долго. Их передавали по наследству и т.д.

И вообще если всё же вспомнить историю , то места НСО и Алтай принадлежали Джунгарскому царству дай бог до почти 18 века.....И если русские сюда попадали , то в лучшем случае в виде рабов.....

[Номад]

Солидарен с Вами, Sarmat!

[72 Владимир]

Да всё это "вилами по воде". Петром нас не удивить.......А вот про "грозного" моё ИМХО -ерунда! Какая нафик торговля ? С кем? С Остяками что ли?

Вот только сопутки что то в Катково (или скорее Крохалёвка старая) нет 15 века......Да и Томилова не такая старая.....Нахождение отдельных чешуек скорее похоже на то , что ходили эти деньги все подряд и очень долго. Их передавали по наследству и т.д.

И вообще если всё же вспомнить историю , то места НСО и Алтай принадлежали Джунгарскому царству дай бог до почти 18 века.....И если русские сюда попадали , то в лучшем случае в виде рабов.....

Какая разница этого не кто теперь и не узнает, всё предположение, главное находки.Томилова очень старая, потому там и находки из чешуи в основном грозный,и тарговля была пока Москвичи свой еврейский нос не засунули суда. Джунгары как мы помним между Инёй и Бердью тормозились дальше не были.И под Томском не были, да и дань платили сдесь и России и Джунгарам.Много вреда от Москвы, вот и веру нам еврейскую принесли,было три божие и всё окей.

Изменено 9 ноября 2010 года в 14:11 пользователем 72 Владимир

[sarmat]

Не, это всё Дас Ист фантастишь...... Деньги в земле обозначают денежно -товарный оборот....А тут не было его.......Не с кем просто. Русскими деньгами в те времена могли заинтересоваться возможно только татары ....И то вся чешуя была бы с дырками....Остальным они были даром не нужны......Вот вам скажите нужны сейчас какие нибудь деньги Брунея? Вы готовы продать за три миллиона таких денег свою машину?

[provadik]

Как-то был разговор о несоответствии дат на монетах к местности. Ответ оказался прост, какие были деньги на руках у народа в то время, теми и пользовались, независимо от правящего на то время. Уж по курсу там было, или как написано на монете-не знаю.

За что купил, за-то и продаю, как говориться.

[sarmat]

Я о том же.....Ходило всё подряд(только не в 16 , а 18 веке)....А уж чешую точно никто не читал....Драг метал всё же.

Изменено 9 ноября 2010 года в 14:21 пользователем sarmat

[Монах]

ну чего вы спорите..чешуя Грозного могла попасть в наш край разными способами...Это же не клад,а всего 1 штука

[Номад]

У меня в коллекции есть монетки Грозного. В Рубцовске нашел. У знакомого одного завалялись. Правда не уверен, что с XV века

[sarmat]

У Монаха где то динариий римский завалялся.....наверно тоже с Катково, не помню точно......

[кеб]

Да всё это "вилами по воде". Петром нас не удивить.......А вот про "грозного" моё ИМХО -ерунда! Какая нафик торговля ? С кем? С Остяками что ли?

Вот только сопутки что то в Катково (или скорее Крохалёвка старая) нет 15 века......Да и Томилова не такая старая.....Нахождение отдельных чешуек скорее похоже на то , что ходили эти деньги все подряд и очень долго. Их передавали по наследству и т.д.

И вообще если всё же вспомнить историю , то места НСО и Алтай принадлежали Джунгарскому царству дай бог до почти 18 века.....И если русские сюда попадали , то в лучшем случае в виде рабов.....

sarmat, рад что ты стал правильно разбираться в истории ( без обид... )...Согласен со всеми кто пишет что монеты эти просто в обороте дошли до конца 17, начала 18( а скорее и позже ходили, до середины 18 века).Ну а то что на современных деревнях стали любить писать дату образования по старше.....ну так что же чудаков всегда хватает, как говорится каждый кулик пытается своему болоту прибавить вес...

Так , для примера из жизни родного города...Есть у нас на Ленинском проспекте аптека, еще в советские времена достался ей номер 1, так сохранился и по ныне....Первая же аптека в городе появилась в 1793 году,сейчас это улица И.И. Ползунова, это здание в котором до сих пор находится фарм предприятие живо и по ныне...памятник архитектуры, сейчас там реконструкция, реставрация и т.д.Так вот на той аптеке что находится на ленинском...красуется большая гордая вывеска....правильно, что она основана в 1793 году,( здание постройки 50-х годов 20-го века.. )...вот так и ведь формально обмана нет...люди с удовольствием ходят в стольавторитетную..." старинную" аптеку..

[dfx]

Пожалуста, Краськово Маслянинский район татары.Веснина,,ур Каракан даже знак стоит на современной др могилы.Чингизы, Мелованово,В Каткова кстати многие чешую находили в Томилова тоже.Место бывшей деревни Елизарова.Стоп уже больше чем три.А ещё в Катково матросиков находили

Интересные,названия населённых пунктов сыпете как семечки,ладно знакомым или в личку,форум читают тысячи.Может чему-то научат фото "ямок" "на всем известном поле", видные даже со спутника.Из-за лунного пейзажа стыдно туда приезжать.

P.S.где-то здесь был разговор по поводу тамошней церкви и,как я понял, возможности найти остатки церковной утвари...не берусь утверждать дословно,но почему-то сидит информация (скорее всего из разговора с председателем),что там в советское время была школа.

[TKS]

.... Веснина год образования приблизительно 1450-1420 токмо культурный слой увезли на поля......

А Веснина эта в каком районе или области? ... и откуда датировка такая точная? ... слой культурный вывезли под кукурузу, надо полагать? ... и как тогда датировку по сопутке уточняли?